Перейти к содержимому


Фотография

Кувырки в дзюдо и айкидо. Есть ли разница?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#61 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 16:24

 обычно это просто часть разминки - раздел акробатика.

 

 

В этом есть разница? Я позволю себе экстраполировать самбо на начальном этапе на тему -- "в дзюдо и айкидо"?

 

 

 

 И еще - все-таки у вас, похоже, неверное представление о способе страховки в самбо - он построен в первую очередь на механике и координации, там развитие неких групп мышц если и есть, то чисто фоном. Вообще никто по этому поводу не заморачивается)

 

 

У меня, скорее всего, не верное представление.  

 

Но вот насчет "никто по этому поводу не заморачивается" -- мне кажется, это вполне в тему. 

 

 



#62 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Август 2019 - 16:28

 
Но вот насчет "никто по этому поводу не заморачивается" -- мне кажется, это вполне в тему.

Ну да, естественный отбор рулит)
  • tickosen это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#63 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 16:29

 

В этом есть разница? Я позволю себе экстраполировать самбо на начальном этапе на тему -- "в дзюдо и айкидо"?

что-то я нить беседы теряю) Еще раз - в самбо кувырок (через голову и через плечо вперед и назад, и полет-кувырок - кажется это так называется) - просто одно из подводящих упражнений для формирования навыка группировки и вестибулярку развивает - вроде это все.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Август 2019 - 16:33

  • STARодум это нравится

#64 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Август 2019 - 16:30

Не соглашусь... цели ясны и понятны -- изучение айкидо
 

я знала одну группу по айкиобразному стилю, где несколько человек только на аттестации ходили, раз в два года. Замечу- успешно. Тоже как то по своему " изучали". И тот персонаж что мне локоть сломал- тоже изучал как то по своему.Так что цели- непонятны.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#65 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 16:32

 

Но вот насчет "никто по этому поводу не заморачивается" -- мне кажется, это вполне в тему.

а вот это - отдельная интересная тема, между прочим) Про разность в  методиках постановки техники, и почему иногда "никто не заморачивается", а оно начинает "само как надо работать".



#66 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 15 Август 2019 - 16:37

а можно еще так: 120 секунд ты меня, 120 секунд я тебя :)

Не, лучше по количеству бросков. Оно у меня может за это же время быть меньше.

темп ниже - постоянные паузы на вставание. И разных по телосложению партнеров кидать полезнее. В свое время ест-но)


Насчёт пауз на вставание не очень уверен, при набегании тоже надо вставать, иначе сверху упадёт... про смену партнеров - да, побросали один другого, потом поменялись парами.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#67 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 16:42

Насчёт пауз на вставание не очень уверен, при набегании тоже надо вставать, иначе сверху упадёт... про смену партнеров - да, побросали один другого, потом поменялись парами.

попробуйте при возможности - почувствуете разницу. Чисто практически - ручейки что в бросковой, что в ударке сильнее грузят весьма значительно. Как раз за счет сокращения пауз.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Август 2019 - 16:43

  • андатр это нравится

#68 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 15 Август 2019 - 16:52

расскажите? выход на две ноги?

Да по-разному. Когда выход, когда просто быстрый подъем после кувырка «на страховку» (то, что Вы «плюх» назвали, хотя и не плюх).
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#69 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 559 Cообщений
  • .

Отправлено 15 Август 2019 - 17:38

попробуйте при возможности - почувствуете разницу. Чисто практически - ручейки что в бросковой, что в ударке сильнее грузят весьма значительно. Как раз за счет сокращения пауз.


Мы этим развлекались на СК...
  • kek и Владимир_К это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#70 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 18:43

что-то я нить беседы теряю) Еще раз - в самбо кувырок (через голову и через плечо вперед и назад, и полет-кувырок - кажется это так называется) - просто одно из подводящих упражнений для формирования навыка группировки и вестибулярку развивает - вроде это все.

Ну так давайте я напомню нить беседы: 

 

- есть ли разница в кувырке в дзюдо и айкидо? Или в самбо/айкидо? :)


а вот это - отдельная интересная тема, между прочим) Про разность в  методиках постановки техники, и почему иногда "никто не заморачивается", а оно начинает "само как надо работать".

 

Кстати, да!

 

"Само как надо!" -- это, кстати, вообще супер!


попробуйте при возможности - почувствуете разницу. Чисто практически - ручейки что в бросковой, что в ударке сильнее грузят весьма значительно. Как раз за счет сокращения пауз.

А вот интересен ещё такой ручеёк: 

 

Ты падаешь, а десять человек тебя бросают.. 



#71 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 19:28

Да по-разному. Когда выход, когда просто быстрый подъем после кувырка «на страховку» (то, что Вы «плюх» назвали, хотя и не плюх).

 

быстро можно по-разному, я вот к чему. 

 

P.S. никакой _принципиальной_ разницы именно в _кувырках_ я не вижу. 

 

А тема с укеми никак не взлетает :) думаю, стоит замять для ясности :)


я знала одну группу по айкиобразному стилю, где несколько человек только на аттестации ходили, раз в два года. Замечу- успешно. Тоже как то по своему " изучали". И тот персонаж что мне локоть сломал- тоже изучал как то по своему.Так что цели- непонятны.

А цели занимающихся самбо -- понятны?:) 


Не, лучше по количеству бросков. Оно у меня может за это же время быть меньше.
 

Как ребёнок, ей богу.. Вставайте медленнее, три шага назад, перетоптаться.... Сравняем!



#72 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 19:29

я знала одну группу по айкиобразному стилю, где несколько человек только на аттестации ходили, раз в два года. Замечу- успешно. Тоже как то по своему " изучали". И тот персонаж что мне локоть сломал- тоже изучал как то по своему.Так что цели- непонятны.

 

я скажу больше, во всех стилях, где критерии сдачи абстрактны или есть в процессе одиночные комплексы, есть люди, которые хотят сдавать экстерном посещая только экзамены и тренируясь самостоятельно как бог на душу пошлет. Даже в кобудо такое бывает. 


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#73 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 19:34

я скажу больше, во всех стилях, где критерии сдачи абстрактны или есть в процессе одиночные комплексы, есть люди, которые хотят сдавать экстерном посещая только экзамены и тренируясь самостоятельно как бог на душу пошлет. Даже в кобудо такое бывает. 

 

а под "абстрактны" Вы понимаете "не соревновательны"? Ну типа -- выиграл три боя на уровне района -- третий кю?



#74 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 20:20

а под "абстрактны" Вы понимаете "не соревновательны"? Ну типа -- выиграл три боя на уровне района -- третий кю?

 

Я про то, что есть четкий критерий - отжался 10 раз - прошел. Не отжался - не прошел. Согласитесь, тут все четко.

А есть критерии абстрактные или относительные - например "при выполнении формы соблюдать дзансин", "технические элементы должны быть выполнены с учетом стилевых особенностей". 

У нас был случай на межстилевых соревнованиях (не в нашей организации кобудо), парень ушуист показывал какую то форму, ему понизили балл за потерю баланса при ударе ногой, потом оказалось, что эта потеря баланса - их стилевая фишка. Со стороны с т.з. моего опыта такое исполнение выглядит как грубая ошибка например. 


  • Владимир_К это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#75 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 20:53

Я про то, что есть четкий критерий - отжался 10 раз - прошел. Не отжался - не прошел. Согласитесь, тут все четко.

 

Согласен. И есть огромное количество видов с данными критериями. Многие из них -- олимпийские виды спорта, кстати. 

 

Есть недоразвитые методически виды. Вот взять айкидо, например. 


 

А есть критерии абстрактные или относительные - например "при выполнении формы соблюдать дзансин", 

Или например: ассистирующий не должен находиться в состоянии равновесия :) или "при выполнении уширо риоте дори попадать в шаг"



#76 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Август 2019 - 21:29

У нас был случай на межстилевых соревнованиях (не в нашей организации кобудо), парень ушуист показывал какую то форму, ему понизили балл за потерю баланса при ударе ногой, потом оказалось, что эта потеря баланса - их стилевая фишка.

ну, либо не повезло, потому что на соревы по таолу в категории " традиционные" стараются приглашать судей, которые эти стили знают. Либо он потом сказал что это фишка, такое тоже бывает. Соревнования по ушу- таолу как раз достаточно качественно судят, ну на соревах хорошего уровня.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#77 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 22:03

Ну так давайте я напомню нить беседы:

- есть ли разница в кувырке в дзюдо и айкидо? Или в самбо/айкидо? :)

Кстати, да!

"Само как надо!" -- это, кстати, вообще супер!
А вот интересен ещё такой ручеёк:

Ты падаешь, а десять человек тебя бросают..

1. а я не знаю, т.к.айкидо не занимался и особо не интересовался) Давайте коллективно придем к какому-то заключению. В стандартном самбо, к примеру, кувырки общефизкультурные без ярко выраженных особенностей.
3. Любое упражнение несёт некий смысл в соответствии с некоей целью. В данном случае какая цель ставится?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Август 2019 - 22:07

  • STARодум это нравится

#78 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 15 Август 2019 - 22:08

1. а я не знаю, т.к.айкидо не занимался и особо не интересовался)
3. Любое упражнение несёт некий смысл в соответствии с некоей целью. В данном случае какая цель ставится?

 

1. всё впереди? :)

2. непрерывность движняка движения



#79 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 22:15

1. Да кто наперед знает?) Я там дописал сообщение кстати.
2. Обычно тренинг всё-таки имеет ярко выраженный вектор. В спорт.борьбе приоритет за навыком выполнения приемов, т.к. цель - победа в схватке. А время тренировки - не безграничное. Навык страховок после первоначального освоения развивается фоном. Ну и при стандартном набрасывании на время в парах неприрывность обеспечивается обоим. А так - да, ваш вариант наверняка тоже имеет право на существование, имхо.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Август 2019 - 22:26


#80 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Август 2019 - 22:35

1. всё впереди? :)

2. непрерывность движняка движения

 

я думаю каждый тренер найдет какое то свое обоснование п.2 , но я бы предположил, что это именно тренировка таких важных вещей, как умение быстро встать на ноги и умение после этого четко двигаться (+вестибулярка). А быстрый наброс идет уже фоном.


  • Владимир_К это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных