Сообщений в теме: 196

[Shade]

Тем не менее,вы сами не попадаете под свои же правила.То же самое могут сказать и др-,,лучше быть хорошим электриком,чем плохим инженером,,/,,я занимаю чужое место,,/,,почувствовал,что занимаюсь не своим делом,,.Тем не менее по факту речь идет о смене специализации.Кстати,по прогнозам  мировая тенденция идет к более частой смене деятельности относительно узкой специализации.

 

С чего вы взяли? Я как в школе определился с естественнонаучным профилем, так и шел по нему всю жизнь. Предметы, которыми я углубленно занимался в школе: биология, химия, литература. В институте - нормальная и патологическая физиология, ну и терапия естественно.

Все это сейчас пашет так, что свист стоит, включая литературу - так как курсы писать нужно, да и книги тоже.

 

Что касается мировой тенденции, то она для интеллектуального большинства с провисшим мускулом воли. Бумажки в офисе перебирать и холодные звонки делать можно и обезьяну научить. 

 

И еще один момент. Все возражения пока строятся на том, что человек это тупая ленивая скотина, неспособная к самообучению - давайте ее пожалеем, ее такой подход лишает шансов на гармоничную жизнь. Ну не насрать ли? Опыт показывает, что какие условия людям не создай, всегда будет процент индивидуумов, которые болтаются по жизни, как говно в проруби. И такой индивидуум может родиться и вырасти с одинаковым успехом и в семье простого слесаря и в семье олигарха. Учитывать их интересы - бессмысленно, они все равно никакой пользы ни себе ни другим не принесут. Сейчас есть интернет, дистанционное обучение, куча мануалов на все случаи жизни, море литературы - учись чему хочешь. У меня как-то знакомый подросток начал ныть: жизнь сложная, перспектив нет, родители мало денег дают. В итоге, получил: завяжи с играми, освой вордпресс, сделай доску объявлений и поставь рекламу. За три месяца баксов сто накапает. Сделаешь десять сайтов и будешь их реально обслуживать в свободное время - вообще перестанешь у предков деньги клянчить. И это не пустые слова - сам так сделал, когда без работы сидел в кризис. Время было, денег не было, пришлось сидеть учиться. Сайты были страшные, корявые, но копеечка капала.

 

С уважением, Сергей Ли

[Dmitrij]

 

Программа должна быть не всесторонне недоразвитой, а СИСТЕМНОЙ. То бишь ребёнку требуется дать скелет базовых знаний, на который он может навешать всё что угодно по выбранной специальности, не будучи клиническим идиотом в других сферах и имея принципиальную возможность переучиться на что угодно ещё.

 

Яри, +100500

[Яри]

Убрать всю эту ненужную хренотень, готовить специалистов не с третьего, а с первого курса, как готовят например стоматологов или лаборантов, и будете получать новую партию нормальных специалистов, готовых к работе за разумные 4-5 лет, где последний год - интернатура.

Соглашусь частично. С первого курса специализироваться - не выйдет. Не знаю, как у вас, а у нас сейчас первый курс любого вуза по факту занимается изучением школьной программы, потому что в вуз приходят нули. Пока не дали системную базу - специализироваться тупо не на чем. Ну, и попробовать себя в том и другом человек тоже должен, а не просто нафантазировать "хочу быть хирургом" и потом выяснить, что точность движений явно не хирургическая, да и от запаха гноя что-то мутит. Так что первый курс - общеобразовательный, второй - выбор специальности, с третьего - углублённая специализация.

А на хрена медикам изучать историю Казахстана - реально загадка. И зачищать программу от ерундистики бесспорно надо.

[Shade]

Соглашусь частично. С первого курса специализироваться - не выйдет. Не знаю, как у вас, а у нас сейчас первый курс любого вуза по факту занимается изучением школьной программы, потому что в вуз приходят нули. Пока не дали системную базу - специализироваться тупо не на чем. Ну, и попробовать себя в том и другом человек тоже должен, а не просто нафантазировать "хочу быть хирургом" и потом выяснить, что точность движений явно не хирургическая, да и от запаха гноя что-то мутит. Так что первый курс - общеобразовательный, второй - выбор специальности, с третьего - углублённая специализация.

А на хрена медикам изучать историю Казахстана - реально загадка. И зачищать программу от ерундистики бесспорно надо.

 

С необходимостью системного подхода согласен полностью. Проблема в том, что системное мультидисциплинарное мышление - большая редкость и люди с таким мышлением явно не в министерстве образования сидят.

По поводу того, что на первый курс приходят нули. Поэтому и должна быть первичная специализация уже на уровне выпускных классов. Ну и естественно тесная спарка школ с вузами. Весь общеразвивающий базис нужно в начальной и средней школе давать, выпускные классы должны готовить к выбору и получению профессии. Два года жизни в юности это огромный срок. Сейчас дети взрослеют позднее, а жизнь требует обратного - чтобы они взрослели раньше. 

 

С уважением, Сергей Ли

[ayjawrik]

С чего вы взяли? Я как в школе определился с естественнонаучным профилем, так и шел по нему всю жизнь. Предметы, которыми я углубленно занимался в школе: биология, химия, литература. В институте - нормальная и патологическая физиология, ну и терапия естественно.

Все это сейчас пашет так, что свист стоит, включая литературу - так как курсы писать нужно, да и книги тоже.

 

Что касается мировой тенденции, то она для интеллектуального большинства с провисшим мускулом воли. Бумажки в офисе перебирать и холодные звонки делать можно и обезьяну научить. 

 

И еще один момент. Все возражения пока строятся на том, что человек это тупая ленивая скотина, неспособная к самообучению - давайте ее пожалеем, ее такой подход лишает шансов на гармоничную жизнь. Ну не насрать ли? Опыт показывает, что какие условия людям не создай, всегда будет процент индивидуумов, которые болтаются по жизни, как говно в проруби. И такой индивидуум может родиться и вырасти с одинаковым успехом и в семье простого слесаря и в семье олигарха. Учитывать их интересы - бессмысленно, они все равно никакой пользы ни себе ни другим не принесут. Сейчас есть интернет, дистанционное обучение, куча мануалов на все случаи жизни, море литературы - учись чему хочешь. У меня как-то знакомый подросток начал ныть: жизнь сложная, перспектив нет, родители мало денег дают. В итоге, получил: завяжи с играми, освой вордпресс, сделай доску объявлений и поставь рекламу. За три месяца баксов сто накапает. Сделаешь десять сайтов и будешь их реально обслуживать в свободное время - вообще перестанешь у предков деньги клянчить. И это не пустые слова - сам так сделал, когда без работы сидел в кризис. Время было, денег не было, пришлось сидеть учиться. Сайты были страшные, корявые, но копеечка капала.

 

С уважением, Сергей Ли

то ли в книге,то ли в кине отец ГГ,уборщик в школе,сказал,что обучался на мебельщика плетенкой ,и даже сейчас может сплести стул,только он никому не нужен.

Профиль у вас может и сохранился,но обучались вы никак не на преподавателя айки-цигуна.И идея переобучения,весьма здравая,вступает в противоречие с идеей специализации/

Убрать всю эту ненужную хренотень, готовить специалистов не с третьего, а с первого курса, как готовят например стоматологов или лаборантов, и будете получать новую партию нормальных специалистов, готовых к работе за разумные 4-5 лет, где последний год - интернатура./

Либо одно,либо другое.

Сообщение отредактировал ayjawrik: 28 Январь 2020 - 01:16

[Shade]

то ли в книге,то ли в кине отец ГГ,уборщик в школе,сказал,что обучался на мебельщика плетенкой ,и даже сейчас может сплести стул,только он никому не нужен.

Профиль у вас может и сохранился,но обучались вы никак не на преподавателя айки-цигуна.И идея переобучения,весьма здравая,вступает в противоречие с идеей специализации/

Убрать всю эту ненужную хренотень, готовить специалистов не с третьего, а с первого курса, как готовят например стоматологов или лаборантов, и будете получать новую партию нормальных специалистов, готовых к работе за разумные 4-5 лет, где последний год - интернатура./Либо одно,либо другое.

Убрать всю эту ненужную хренотень, готовить специалистов не с третьего, а с первого курса, как готовят например стоматологов или лаборантов, и будете получать новую партию нормальных специалистов, готовых к работе за разумные 4-5 лет, где последний год - интернатура.

 

Тогда вам остается только та медицина, которую вы заслужили. Я не вижу смысла с вами спорить, так как вы выдергиваете слова из контекста и вместо аргументов выдаете что-то невнятное.

 

С уважением, Сергей Ли

[ayjawrik]

Углубленная специализация предполагает статичные условия,сменилась технология-требуется переобучение.Соответственно  большие вложения в узкую область становятся невыгодны,велика вероятность того,что к моменту выпуска  или после короткого срока работы специалист уже устареет.

[ВиШень]

Профиль у вас может и сохранился,но обучались вы никак не на преподавателя айки-цигуна.

Почему? Создатели программ по реабилитации и лечению обычно медики, а непосредственные преподаватели работающие по шаблону и под кураторством автора программы- ЛФКашники из спортвуза.

[Shade]

Углубленная специализация предполагает статичные условия,сменилась технология-требуется переобучение.Соответственно  большие вложения в узкую область становятся невыгодны,велика вероятность того,что к моменту выпуска  или после короткого срока работы специалист уже устареет.

 

Это только в вашей голове происходит. В медицине по другому.

Практическая медицина - дисциплина глубоко алгоритмичная. Т.е. работа практикующего врача состоит в постоянном применении алгоритмов (т.е. четких последовательностей действий) диагностики и лечения. При этом эти алгоритмы еще и узаконены в виде клинических протоколов на государственном уровне. Любое появление нового препарата или диагностического метода приводит только к изменению этих алгоритмов. Соответственно курсы повышения квалификации для врачей, которые они должны проходить регулярно, чтобы не отстать от современного уровня, заключаются в том, что даются новые алгоритмы. 

Сами навыки врача-терапевта: сбор анамнеза, первичный осмотр, пальпация, перкуссия, аускультация, выделение симптомов, синдромов, постановка первичного диагноза и пр. - все то, что и составляет его узкую специализацию остались неизменны в течение нескольких веков. И на них изменение реалий никак не сказываются. Т.е. тот же терапевт с узкой специализацией при условии постоянного получения новых алгоритмов, остается абсолютно профпригодным при условии что он изначально хорошо усвоил эти базовые навыки, которые и составляют его специализацию.

К примеру, один из базовых приемов терапевта - перкуссия. Позволяет поставить диагноз пневмонии в полевых условиях и так его и ставили до появления рентгена.

Когда появился рентген, перкуссия позволяет поставить предварительный диагноз пневмонии или там экссудативного плеврита, а рентген это только подтверждает.

Так же и у хирургов. От того, что на смену шелковым нитям пришел кетгут, техника швов и разрезов не изменилась нисколько. Только выпала одна операция из цикла.

 

Ну что, будем дальше свои фантазии выдавать за аргументы?

[Чайникк]

С чего вы взяли? Я как в школе определился с естественнонаучным профилем, так и шел по нему всю жизнь. Предметы, которыми я углубленно занимался в школе: биология, химия, литература. В институте - нормальная и патологическая физиология, ну и терапия естественно.
Все это сейчас пашет так, что свист стоит, включая литературу - так как курсы писать нужно, да и книги тоже.

Что касается мировой тенденции, то она для интеллектуального большинства с провисшим мускулом воли. Бумажки в офисе перебирать и холодные звонки делать можно и обезьяну научить.

И еще один момент. Все возражения пока строятся на том, что человек это тупая ленивая скотина, неспособная к самообучению - давайте ее пожалеем, ее такой подход лишает шансов на гармоничную жизнь. Ну не насрать ли? Опыт показывает, что какие условия людям не создай, всегда будет процент индивидуумов, которые болтаются по жизни, как говно в проруби. И такой индивидуум может родиться и вырасти с одинаковым успехом и в семье простого слесаря и в семье олигарха. Учитывать их интересы - бессмысленно, они все равно никакой пользы ни себе ни другим не принесут. Сейчас есть интернет, дистанционное обучение, куча мануалов на все случаи жизни, море литературы - учись чему хочешь. У меня как-то знакомый подросток начал ныть: жизнь сложная, перспектив нет, родители мало денег дают. В итоге, получил: завяжи с играми, освой вордпресс, сделай доску объявлений и поставь рекламу. За три месяца баксов сто накапает. Сделаешь десять сайтов и будешь их реально обслуживать в свободное время - вообще перестанешь у предков деньги клянчить. И это не пустые слова - сам так сделал, когда без работы сидел в кризис. Время было, денег не было, пришлось сидеть учиться. Сайты были страшные, корявые, но копеечка капала.

С уважением, Сергей Ли

Во-во, прям в точку. Я сам прям вот такой. И не дурак (без лишней скромности), и обучаюсь легко, и способностями не обделен. А всю дорогу как вот то самое в проруби - ни цели, ни амбиций...

[Shade]

Во-во, прям в точку. Я сам прям вот такой. И не дурак (без лишней скромности), и обучаюсь легко, и способностями не обделен. А всю дорогу как вот то самое в проруби - ни цели, ни амбиций...

 

Немножко оффтоп, но да ладно - тема все равно в оффтопике.

Вы же в бизнес-планировании рубите? Вспомните с чего любой бизнес-план начинается? С определения миссии компании. 

В случае переноса на конкретно взятую личность - с определения смысла своей жизни. Для чего живешь, после чего и помирать не жалко?

Определение собственной миссии чертовски упрощает жизнь и дает и цели и амбиции.

Можно тайм-менеджмент пошурудить - там много практик для определения собственной миссии.

 

С уважением, Сергей Ли

[ayjawrik]

Почему? Создатели программ по реабилитации и лечению обычно медики, а непосредственные преподаватели работающие по шаблону и под кураторством автора программы- ЛФКашники из спортвуза.

которые учились 5 лет и многому другому,оказавшемуся в итоге ненужному в данный момент.То есть на 1 реализованную линию с десяток неиспользованных.ОК,допустим ,это моя фантазия неуча,дорога прямая.А чем занимаются остальные ЛФКашники,что,все по профилю?Или это только у меня из полусотни сокурсников по специальности или рядом работает 1/10?

Сообщение отредактировал ayjawrik: 28 Январь 2020 - 02:17

[ВиШень]

А чем занимаются остальные ЛФКашники,что,все по профилю?Или это только у меня из полусотни сокурсников по специальности или рядом работает 1/10?

Да без понятия если честно. Давайте представим что тоже один из десяти работает, что нам это даёт?

[ayjawrik]

Для начала хотя бы то,что на сегодняшний момент большая часть народу по тем или иным причинам либо полностью меняет профессию, либо переобучается в рамках более общего направления.Соответственно идея узкой специализации неэкономична.Если на производстве большой процент брака,есть проблемы с технологиями/управлением/еще где.И,если,допустим с завтрашнего дня по рецепту Сергея вступит в силу ранняя специализация,мы  действительно получим небольшое число редких  высококлассных специалистов,при этом вбухав несравнимо большее количество человеко-часов-денег впустую.Специализация один раз и на всю жизнь годится для  военного времени,когда надо и деваться некуда,а война вечной не бывает.

Как заметил Дмитрий,узкая специализация предполагает планирование в масштабах,соизмеримых с длительностью жизни.Ну и еще способы профориентации,которые на сегодняшний день из области фантастики.Без этих двух условий,отсутствующих на сегодня и в обозримом будущем,модель нежизнеспособна.

[Игорь]

Игорь, я вашу позицию понимаю, но обратите внимание на ваши же формулировки "ничто не мешает", "должен". То есть по факту и мешает что-то и не очень-то и должны. ...

 

Нет. По факту и НЕ мешает, и именно что Должен. Если говорить именно о тех явлениях, к которым я привязывал именно эти слова.

 

Предлагаю не смешивать до кучи совершенно разные явления. Выделим главное. Физкультура - штука нужная и полезная, своё место в системе образования занимает абсолютно полноправно. Просто, как и всё прочее, её можно вполне легко извратить, а потому сделать и неинтересной, и вредной, и т.д. Что очень часто, к сожалению, мы и можем видеть в куче негативных примеров. Вот только в этом уже не физкультура как таковая виновата. А иногда ещё и не сами учителя и их воспитанники. А та система, которая складывается по тем или иным причинам. Та реальность, в которой мы с Вами сегодня живём. А она такова, что сегодня не образование дети в школе получают, И не иногда в т.ч. не укрепление здоровья на уроках ФК. А что-то совсем другое.

 

Ну т.е. то нехорошее, о чём Вы написали выше, - это уже НЕ физкультура. Приготовьте отличный обед. И всыпьте туда яду. Тоже перестанет быть отличным обедом, верно? )))

[ayjawrik]

проблему отставания решений от задач не я придумал.Скорость реагирования должна быть больше скорости смены ситуации,иначе это всегда будет подготовкой генералов ко вчерашней войне.

[Shade]

Вот только в этом уже не физкультура как таковая виновата. А иногда ещё и не сами учителя и их воспитанники. А та система, которая складывается по тем или иным причинам. Та реальность, в которой мы с Вами сегодня живём. А она такова, что сегодня не образование дети в школе получают, И не иногда в т.ч. не укрепление здоровья на уроках ФК.

 

 

А я о чем писал? Система прогнила давно, еще в СССР и ее давно пора менять.

И я специально уточнял "современная школьная физкультура", "школьная физкультура сейчас" и пр. Потому как обсуждаю конкретное явление с конкретными последствиями, а не сферических коней в вакууме.

 

С уважением, Сергей Ли

Для начала хотя бы то,что на сегодняшний момент большая часть народу по тем или иным причинам либо полностью меняет профессию, либо переобучается в рамках более общего направления.Соответственно идея узкой специализации неэкономична.Если на производстве большой процент брака,есть проблемы с технологиями/управлением/еще где.И,если,допустим с завтрашнего дня по рецепту Сергея вступит в силу ранняя специализация,мы  действительно получим небольшое число редких  высококлассных специалистов,при этом вбухав несравнимо большее количество человеко-часов-денег впустую.Специализация один раз и на всю жизнь годится для  военного времени,когда надо и деваться некуда,а война вечной не бывает.

Как заметил Дмитрий,узкая специализация предполагает планирование в масштабах,соизмеримых с длительностью жизни.Ну и еще способы профориентации,которые на сегодняшний день из области фантастики.Без этих двух условий,отсутствующих на сегодня и в обозримом будущем,модель нежизнеспособна.

 

Может хватит уже передергивать и выдавать свое неумение читать и анализировать текст за мои идеи? И свои фантазии на тему того, что я написал, тоже выдавать за мои выводы не нужно. 

[bevor]

Почему это у него тройка вдруг стала заслуженной?
Ребёнок, выигравший в генетическую лотерею, может откровенно пинать балду и потом без труда сдать норматив. С какой стати он заслужил оценку "отлично" более, чем ребёнок, для которого сдать этот норматив - объективно подвиг, и он пахал, преодолевал себя и выложился по максимуму, но всё равно немного не дотянул?

Ну это ж подход в обе стороны тогда должен работать . Если у ребенка отличные физ.данные , или он имеет тонкий слух и отлично играет на гитаре или скрипке , но не шарит он по точным наукам , почему ему должны ставить тройки и двойки по математике , физике , химии и прочем . Это ж у него гены такие . Я считаю ко всем школьникам и ко всем предметам должен быть единый жёсткий подход , и не должно быть скидок на тупость или коротконогость . Ни для кого . Либо делать специализированные школы отдельно для тупых , отдельно для коротконогих , и в аттестате ставить отметку , что окончена школа такого то типа .

[afa]

Норм, норм. Зато, когда улицы городов заполонят шаркающие зомби, терапевт будет гораздо ценнее стоматолога.

этта

стоматолог, выдирая зубки - мышцу качал. и со струментом привык работать. а к терапевту эти шаркающие попадут в первую очередь. и покусают. такшта - стоматолог выживет с большей вероятностью. выват?

проблему отставания решений от задач не я придумал.Скорость реагирования должна быть больше скорости смены ситуации,иначе это всегда будет подготовкой генералов ко вчерашней войне.

реактивное управление? проиграешь. активное/проактивное дает заметно лучшие результаты. найди для себя слово "прогноз"

[asata]

Для начала хотя бы то,что на сегодняшний момент большая часть народу по тем или иным причинам либо полностью меняет профессию, либо переобучается в рамках более общего направления.Соответственно идея узкой специализации неэкономична.Если на производстве большой процент брака,есть проблемы с технологиями/управлением/еще где.И,если,допустим с завтрашнего дня по рецепту Сергея вступит в силу ранняя специализация,мы  действительно получим небольшое число редких  высококлассных специалистов,при этом вбухав несравнимо большее количество человеко-часов-денег впустую.Специализация один раз и на всю жизнь годится для  военного времени,когда надо и деваться некуда,а война вечной не бывает.
Как заметил Дмитрий,узкая специализация предполагает планирование в масштабах,соизмеримых с длительностью жизни.Ну и еще способы профориентации,которые на сегодняшний день из области фантастики.Без этих двух условий,отсутствующих на сегодня и в обозримом будущем,модель нежизнеспособна.

Узкая специализация таки нужна. Есть конечно профессии, где можно немного переучиться и работать, например продавцы, охранники, грузчики, менеджеры и т.д. Но как вы "немного" доучите до хирурга того же грузчика? Вы к такому хирургу готовы лечь на операцию? Лично я не очень... А как можно бухгалтера доучить до специалиста по металлам? А как сталевара до ювелира? Или обычного продавца до эксперта по антиквариату? Увы некоторые специальности и профессии уникальны и, чтобы стать профи надо учиться всю жизнь.
А к чему приводит отсутствие хороших специалистов? Пример завод Москвич. В какой то момент дела на заводе были не айс. А тут прошла выставка самоделок. Двое ребят сделали на базе деталей и мотора от Москвича самоделку. Народ восхищался самоделкой, многие интересовались когда и где такое купить. Машина сильно напоминала иномарку, но при этом не повторяла существующие модели. Они получили место, приз и приглашение работать на завод, втобы внедрить их разработки и поднять интерес к авто завода Москвич. Ребята приступили, засучив рукава... И тут началось... Им начали подрезать крылья технологи. Вместо того, чтобы помочь ребятам подогнать технологию под их идеи, они своим "не технологично" убивали интересные разработки. В итоге все идеи ребят были зарублены и в результате технологи привели ребят обратно к Москвичу. Ребята плюнули и уволились. А ведь их модель была интересна народу и был шанс перестроить производство и выжить. Дай таким спецам разработку самого совершенного авто, как они своим "не технологично" зарубят хоть новую модель Мерседеса... Конечно это не единственная проблема завода изза чего он загнулся, но это был шанс, который зарубили технологи, а потом переучивались, как и весь завод.
Второй пример мой отец. Он работал в КБ им Миля инженером, рассчитывая нагрузки на металл в вертолетах. Изза "мудрого"решения, перенести КБ за город (кому то понадобилось их здание у м. Сокольники у третьего кольца), отец, как и многие инженеры уволились, хотя их умоляли не уходить. В итоге многие рассчеты встали. Отца уговорили работать удаленно, поскольку без него молодые начали косячить. А казалось бы, чего сложного? Переучи или доучи и вуаля, вопрос решен. Ан нет, выходит узкого специалиста заменить не всегда возможно... И таких примеров можно привести много.
А то, что народу приходится переучиваться, так чем гордится? Очень многие теряют работу изза проблем в экономике и что закрываются заводы, предприятия. Кроме того, например нужны бухгалтера, так их обучили столько, что был перебор и многим пришлось срочно менять профессию. Потому не все так просто... И зачастую, теряя узкого специалиста, потом его очень сложно найти или обучить. На это нужно время и опыт, который приобретается не за раз... Пример - оборонка. Там перепрофилировали или закрыли кучу заводов, а потом долго и нудно восстанавливали, в том числе и специалистов...
Ну как то так.