Сообщений в теме: 259

[nok]

Опять же, Дрейк, верхние два ролика...

я думаю мы к ним не раз ещё вернёмся, даже если на ранее поставленные на них вопросы ответов не будет, мы добавим новые вопросы. Ибо... Ибо это мля такие два ролика... )))

[Ryuin]

Сокращённый вариант главы - приложения (только список) -"синоби и синоби-подобные личности" из заключительного, третьего тома "Легенды о ниндзя", книга увидит свет в первой половине 2018... 



- Термин ниндзя 忍者 встречается в Буё Бэнряку (1684), а также в Бансэнсюкай (1676), (см. фото Буё Бэнряку). Киносито Гисун (составитель) комментирует там: «Ниндзя были людьми, способными спрятаться как у себя, так и в других провинциях…» 

- В период Асука (592-710) – людей подобных синоби называли Кансаи или Кантё. 

- Термин синоби впервые упоминается в летописях о правлении принца Сётоку Тайси (574-622) – Отомо-но сабито или Синоби. Ему и приписывается это название, но записывалось оно несколько иными иероглифами. 

- Во время правления императора Тэмму (673-686) людей, выполняющих работу ниндзя называли - Сокан. 

- В период Нара (710-794) – синоби носили название Уками (Маваси-но моно). 

- Муромати (1392-1475) – Кагимоно хики. 

- Ига-но моно и Кога-но моно (люди из Ига и Кога), там же, Ига – сю, Кога - сю (группы ниндзя или отряды ниндзя). 



Период Сэнгоку дзидай (1477-1603): 

- Топпа, Раппа, Суппа, Сэппа, в свою очередь, те же Суппа подразделялись на Какаэ Суппа (抱えスッノぐ) и Ватари Суппа (渡りスッノヾ). Многие историки полагают, что не стоит ставить знак равенства между Суппа, Раппа, Сэппа и т.п. и Синоби-но моно, возможно это и так. Но стоит заметить, что только для обозначения одного лишь термина Суппа (透波, 徒者, 透破, 素破, 出破), существует, как минимум пять форм написания! Кроме всего Суппа, может читаться, как Дэнукэ (Дэнуки) или Дасинуку, что можно перевести, как «воспользоваться беспечностью другого человека». В Букэ мёмокусё их приравнивают к синоби. 

- Кагимоно хики – это были синоби знаменитого Такэда Сингэн (1521-1571), который славился использованием ниндзя. У него на службе состояло множество отрядов и полководцев синоби. Сведения, о которых мы находим в (Коё гунки) и множестве других источниках. Ещё один известный термин связанный с ниндзюцу Такэда – это Мицумоно 三者. Три личности (три человека) в которые входили Кэнми 検見, Мивакэ 見分, Мэцукэ 目付. 

- Уэсуги Кэнсин (1530-1578) называл своих синоби - Нокидзару (Обезбяний карниз). 

- Ода Нобунага (1534-1582) его синоби носили название Кёдан, другое название Хикодзю-ро. 

- Период Эдо 江戸時代 (1603—1868), в годы правления клана Токугава, синоби имели множество названий и охватывали большой спектр обязанностей. В зависимости от конкретной службы, специфики и назначения, различались на: Онивабан, (Акиясики-бан, О-хироясики-бан, Сёфусин- гата), Ямадзато-кэйби, О-хироясики Ига-моно, Тэмбан, Онмицу 隠密, Тэппо тай, Какурэ-мэцукэ 隠目付,Ёрики Кога моно, Досин Ига моно, Ига- гуми, Кога - гуми (отряды Ига и Кога ниндзя) и т.д. (Подробно о службе каждого отряда, различия и назначение описаны в "Легенды о ниндзя" первый том http://ninpo.org.ua/news/info/157) 

- В Букэ Мёмокусё сказано, что синоби-но моно иногда просто называли Кантё 間諜, Кандзя 間者, Тоя 讓者. То есть не различая на просто шпионов и шпионов - ниндзя. Отсюда возникает большая путаница в терминах. 

- В Гунпо дзиёсю (17 век.) встречается следующая комбинация названия - Сэтто 竊盗, термин который можно перевести, как «невидимость» (竊) и «вор» (盗)(фото 2). 

- В Ига-рю Кока-рю хидэнсё, записывается такое сочетание: 竊奸 «скрытый» и «злой поступок», что может читаться синоби.

- Камари 奸 – отряды регулярный войск, основной деятельностью которых были диверсии и создание засад. Камари считались своего рода синоби и подразделялись на О-камари 大奸 и Ко-камари 小奸. По-другому эти войска ещё называли Фукухэй 覆兵 «сопровождающие солдаты» или «засадные части». 

- Мономи 物見, ещё обозначались, как Сэкко 斥候 (кто-то, кто наблюдает) – эквивалент военных разведчиков. В свою очередь, также имеют разветвления и различные названия, такие, как – Каги мономи (каки), монокики, кэнми, мивакэ, Мономи сандан 物見三段 (Ко-мономи, Тю-мономи, О-мономи), Более раннее название таких воинов было Уками. Источники: Гункаку Ходзё, Ямага, Косю. 

- В Буби-но маки появляется термин Сухха スッハ и комбинация Сухха-но синобиスッハノ忍 (фото). 

- Ято 夜賊, Нусуми 盜, Нусубито 盜人, Тёдзоку 盜賊 – воры, грабители, разбойники, хотя и не являлись синоби, в некоторых случаях использовали схожие методы. Об этом предостерегает Дакко синоби-но маки ряку тю и другие источники. 

- Дакко 奪口 согласно документу Тё-рю Дакко синоби-но маки тю из Кусуноки-рю ниндзюцу, эти синоби находились в Ямато-но куни (современная префектура Нара) и оттуда они распространились по всей стране. 

- Куса 草 – букв. «трава» так называли ниндзя Тогакурэ за их способность буквально растворяться в растительности в траве. Также есть упоминания о подобных названиях в отрядах сибами 芝見 и мономи-асигару 物見足軽. 

- Ниндзюцуся 忍術者 – человек практикующий (изучающий, применяющий) ниндзюцу, фактически ниндзя 忍者. 

- Мусоку бито, Укамибито – «те, кто притворяясь дружественно настроенными, собирают информацию. 

- В Букэ мумокусё и во многих других источниках, ссылаются на Сон си (Сунь Цзы) и пять видов шпионов Гокан 五問: 

- Инкан 因問 – местный шпион; 

- Наикан 内問 – внутренний шпион; 

- Ханкан 反問 – обратный шпион; 

- Сикан 死問 – шпион смерти; 

- Сэйкан 生問 – шпион жизни. 

- Цуппа – «тайные посланники с информацией», чаще всего бродяги. 

- Иногда из числа предателей, выпущенных из тюрьмы – Хомэн делали синоби для выполнения какого-либо задания. 



Всё это и многое другое в полном объёме в Легендах 3.

 

[santin ll]

[error='.................................']На нашем форуме такого дерьма не будет. Для этого есть весь прочий инет. [/error]

Сообщение отредактировал ВиШень: 12 Апрель 2019 - 16:39

[Kizaki Gamrin]

Каких "их"? Есть три направления , считающих себя ниндзюцу + Асата. 

 

Cправедливости для. Много, много больше, чем Будзикан+Гэнбукан+Дзинэнкан+Синро-рю. Каваками один чего стоит. 

Сообщение отредактировал Kizaki Gamrin: 04 Сентябрь 2019 - 10:52

[ВиШень]

Cправедливости для. Много, много больше

имеет смысл тогда перечислить. Иначе получается порожняковое протестное высказывание, т.е. флуд

Каваками один чего стоит.

а чем именно он на вас произвел неизгладимое впечатление?

[Kung_Lao]

Дрейк.

Ниндзя действительно представляют из себя вестма интересное явление. В истории Европы, России я подобного не встречал. Да, в России еще с 9 века была лучше поставлена ГОСУДАРСТВЕННАЯ военная разведка (под государственной я понимаю власть каждого удельного князя). Практиковалась уже и как военно-стратегическая, так и тактическая  разведка.

А че ж эта Ваша государственно-военно-стратегическая монголо-татар прохлопала?

Кстати, вот у последних она действительно была.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 04 Сентябрь 2019 - 14:58

[Kizaki Gamrin]

а чем именно он на вас произвел неизгладимое впечатление?

 

Ну, не только на меня, а на японцев. Насколько я знаю, это единственный человек на всю Японию на научном уровне признанный специалистом по ниндзюцу и синоби-дзюцу и ныне работающий на профильной должности профессора истории по этой теме. (Притом, что профильного образования Каваками-сэнсэй не имеет; он инженер-математик, если ничего не путаю). 
Будзинкановцы на меня сейчас вспучатся, но ни Хацуми-сэнсэя, ни Танэмура-сэнсэя никто в научный институт исторического исследования ниндзюцу даже и не приглашал. 
Меня Рюин и прочие будзинкановцы сюрикенами закидают и через нос кастрируют, но я пишу, то что думаю и вижу: Хацуми произвёл на меня крайне неприятное впечатление, когда на известной пресс-конференции как павлин хвастался своими крестами на грудь во всю спину, батареей дипломов и значков, рассказывал, что он единственный гражданский член Интерпола, и даже показал апостольское благословение от Папы Франциска. Для меня такое поведение - резкий минус. 

Хацуми Масааки хороший художник, но меня павлинское поведение сразу резко отталкивает. По личному опыту.    
 

Сообщение отредактировал Kizaki Gamrin: 05 Сентябрь 2019 - 14:12

[ВиШень]

на научном уровне признанный специалистом по ниндзюцу и синоби-дзюцу

и какая же наука у нас ниндзей изучает?

Меня Рюин и прочие будзинкановцы сюрикенами закидают и через нос кастрируют...

не обольщайтесь. У него всё хорошо и масса своих дел. По настоящему интересных.У нас тоже.

но меня павлинское поведение сразу резко отталкивает. По личному опыту.

тут анекдот про фаину раневскую и джоконду

[Kizaki Gamrin]

и какая же наука у нас ниндзей изучает?
 

 

Троллите? Зачем? Не по возрасту Вам.

Я же сказал - история у нас (надо ещё разобраться у кого «у нас») ниндзей изучает. 

[ВиШень]

Троллите? Зачем?

как минимум затем что Вы позволили себе необоснованную агрессию в адрес человека к которому я хорошо отношусь, который многое знает и умеет. Я имею в виду своего русскоговорящего коллегу, а не Дедушку, если чо. Да и Дедушка....извините, а Вы кто такой что бы о нем рассуждать? Можете классную технику показать? Или похвастаться созданием мощной организации?

[Kizaki Gamrin]

имеет смысл тогда перечислить. Иначе получается порожняковое протестное высказывание, т.е. флуд
 

http://mitsumono.ru/...ja/78-schools2/
http://mitsumono.ru/...ja/89-schools3/
http://mitsumono.ru/...ja/99-schools4/
 

Помимо школ, перечисленных выше, есть ещё:

 http://www.ninja.inc.ru/
 

Трофимов:
http://www.kateda.ru/

 

А если верит Линдеру, то Трофимов официальнее некуда:


Про Трофимова у Линдера смотреть с 14:58.
JNF Каваками. 
Школа Ягу в Наре (эти, правда, сразу честно говорят, что реконструкторы);

Какой-то Фукава.

 

影の三猛獣流 КАГЭ-НО САНМОДЗЮ РЮ

http://ninjutsu.spb.ru/

 

Ученики этого товарища Н-лет назад с огромным скандалом появлялись на БФ старом. 
Ещё? Или достаточно? 

Сообщение отредактировал Kizaki Gamrin: 05 Сентябрь 2019 - 15:14

[ВиШень]

 
А если верит Линдеру, то Трофимов официальнее некуда:

Ещё? Или достаточно?

)))) конечно же достаточно. Нам больше не о чем разговаривать

[Kizaki Gamrin]

Да и Дедушка....извините, а Вы кто такой что бы о нем рассуждать? Можете классную технику показать? Или похвастаться созданием мощной организации?

 

Огромная заслуга Деда Хацуми в том в том (и я не нисколько ёрничаю), что они с Хайесом раскрутили тему ниндзюцу и нинпо, которая до того никому была не неинтересна. Создали цельный «мини-эгрегор ниндзя» (не говоря уж о субкультуре). Но! Нескромного поведения и желания всем угодить всем это не отменяет. 
Радишевский со старого БФ, конечно, тяжелейший в общении человек, но он бы прав, когда писал, что отношение к Хацуми в самой Нихон - как к  «русскостилистам» и другому Деду _ кадочникову - в СНГ. Оно даже не скептическое, оно саркастическое. 

[ВиШень]

отношение к Хацуми в самой Нихон - как к  «русскостилистам» и другому Деду _ кадочникову - в СНГ. Оно даже не скептическое, оно саркастическое.

Да-да, разумеется. У вас одна проблема- наличии регалий у Хацуми и Такамацу во вполне реальных не ниндзяйских направлениях.

Гамрин, юношеская восторженность и максимализм это прекрасно. Но не в Вашем возрасте.

[Неофит]

Вах, какие люди! (если это те люди, про кого я думаю)
Sorry за оффтоп

[asata]

Ну, вообщето в самой Японии было несколько бумов ниндзя. Только последний выплеснулся на запад. И в принципе это началось до Хацуми с Хаесом. Ну по крайней мере точно чуть раньше Хаеса.
Так что Хацуми популяризировал занятия ниндзюцу, нинпо. За что ему огромная благодарность.
Ну, а Хаес продвинул на запад еще больше...

[ВиШень]

Yesss

 

А по поводу того кто кого считает истинным, кто кого считает не истинным, кто про кого что сказал публично......

люди, ёпта, что ж вы как дети малые? БИ это бабло, а бабло это политика. Да-да, я понимаю что ща чей то сияющий эльфийский мир разлетелся на куски, но когда-то это должно было случится.  В Японии истинное БИ может претендовать на получение грантов и преференций от правительства, у нас в европе (и в це европе особенно, в силу меньшей окучиваемой территории) это может быть делёжкой целевой аудитории. И чего, в такой ситуации кто-то полагает что сэнсэи говорят и пишут вот прям то что думают, а не то что удобнее? 

 

И да, такой момент ещё. При желании спорить с кем-то о политике в каком-то направлении, спросите себя: а не может быть такой фигни что оппонент политические вопросы стиля представляет лучше? Внутри стиля люди обычно в курсе какой Иван Иваныч с каким Иваном Никифоровичем где посрался, и служит ли это драйвом Ивана Никифоровича в СМИ-писанине, а вне стиля люди чаще всего не в курсе, потому что большинство из нас люди взрослые, и понимающие что постоянное копание в древних какахах -оно ни к чему конструктивному никого ещё ни разу ни привело. 

[Kizaki Gamrin]

Вах, какие люди! (если это те люди, про кого я думаю)
Sorry за оффтоп

 

Те, те. Вы думаете правильно. Технические проблемы не позволяли мну появиться ранее. Рад, что меня кто-то помнит. 

[Чайникк]

Привет, Гамрин.
Кунг, полагаю, разведка как явление, существовала еще с каменного века. Вопрос в том, когда она стала самостоятельной структурой с конкретно прописанными задачами, а не деятельностью отдельных лиц. По вопросу же, почему предполагаемая разведка русских княжеств просрала монголов, думаю, тут ответ простой - сильно сомневаюсь, что у русских князей таковая существовала в виде структуры. Второе - даже не сомневаюсь, что основные усилия имевшихся вне всякого сомнения, лазутчиков, были направлены не в сторону Монгольского Каганата, а в сторону ближних соседей-князей и соседей европейцев. Сильно сомневаюсь, что интересы князей в сторону Каганата простирались дальше тактической разведки Дикого Поля. Сама структура Руси того времени об этом говорит - раздробленность на удельные княжества. Ну, не станет князь, варясь в котле междусобойчиков, стратегически мыслить дальше этого котла.