Сообщений в теме: 255

[Сергей]

Именно оверхендами?

отскок назад и извлечение сц с последующим применением

Да.

[Владимир_К]

загиб руки за спину

Не взирая на, или должен сработать первым номером?

[nkseal]

Ок Лестар, поехали по порядку.
1. Озвученными Вами двумя занятиями по часу в месяц нужных кондиций при работе болевыми не достичь.
2. Для принуждения болевым контролем к чему либо:
А. Нужно уметь его правильно делать;
Б. Нужен немотивированный противник в нормальном (не изменённом) состоянии сознания.
При этом не каждым контролем можно принудить, и нужно понимать, что с течением времени (время измеряется секундами и их десятками) "сила воздействия" снижается, постепенно переходя к необходимости травмирования.
3. Необходимо понимать, что к прибытию сотрудников правоохранительных органов Вы будете выглядеть агрессором в их глазах. В "передаче" важна не техника, а тактика, а момент правильной коммуникации чтобы полицейские ненароком не пристрелили изучается не на всех иностранных курсах, а уж на теренах бывшего СССР - в единичных экземплярах. Опять же, чем дольше контроль, тем больше вероятность прихода на помощь друзей агрессора, или третьих лиц, не разобравшихся в ситуации.
4. Это интересно, хотелось бы взглянуть на методику или ее описание.
5. Да, но... 50-ти килограмовая девушка может ударить в пах или колено с достаточной силой. При хорошей наработке - сделать подножку или зацеп. Что до броска через бедро... При правильной технике в бросках через бедро, спину вес оппонента не имеет значения. А вот как эту массу вывести из равновесия, чтобы потом бросить - вот это вопрос. А вот дальше, главное правильно "подставить табуретку".
6. "Поглаживая локоть" мы сами выходим на удобную для агрессора и неожиданных действий дистанцию, на которой даже со специальной наработкой среагировать очень тяжело.
7.При всем уважении у Вас отсутствуют как знания основ права, так и понимание правоприменительной практики. Дело в том, что действия полицейского с одной стороны четко регламентированы, с другой стороны этот список достаточно широк. А вот касательно гражданских в статье УК касательно самообороны такой конкретизации - нет. А особенность правоприменительной практики на теренах бывшего СССР такова, что не смотря на презумпцию невиновности, любое не регламентированное УК действие защищающегося оценивается на усмотрения дознавателя/следователя/прокурора/судьи и обычно не в пользу того кто защищался. Из свежего буквально на днях - пьяный муж угрожал жене ружьём, она пыталась его отобрать. В завязавшейся борьбе произошел выстрел. Мужик в минус. Жене вменяют убийство по неосторожности не смотря на то, что это противоречит трактовке УК, постанове пленума Верховного суда касательно самообороны и тому, что опять же буквально на днях приняли дополнения в УК конкретизирующие ситуации самообороны.
8.напомните мыло будь ласка, я завтра будучи дома кой чего кину для подумать.
Ну и вопрос - в Вашей системе есть:
1. Выявление и оценка рисков;
2. Управление рисками;
3. Техника обращения (применения и использования спецсредств);
4. Четкая регламентация постконфликтные действий;
5. Оказание доврачебной помощи как себе так и агрессору,
А самое главное - регламентация своих действий с точки зрения закона?!
Звыняйте за сумбур, пишу с телефона.
Есть ещё один момент, но завтра - с компа

[Чайникк]

На самом деле можно научить человека надежно брать тот же загиб руки за спину, не затачивая его. Для этого надобно вбить привычку работать быстрыми сериями с переключениями. Например, отработать быструю серию кулаками в лицо, сразу следом серия пинков по нижнему уровню и переключение на загиб. И загиб проводить со сбиванием на землю. Если все сделать правильно и вовремя, то успешный болевой почти гарантирован.

[nkseal]

Олег
Твоя идея понятна.
Интересна реализация Лестара

[Lestar]

Не взирая на, или должен сработать первым номером?

 

по обстановке.

[Lestar]

Ок Лестар, поехали по порядку.
1. Озвученными Вами двумя занятиями по часу в месяц нужных кондиций при работе болевыми не достичь.
2. Для принуждения болевым контролем к чему либо:
А. Нужно уметь его правильно делать;
Б. Нужен немотивированный противник в нормальном (не изменённом) состоянии сознания.
При этом не каждым контролем можно принудить, и нужно понимать, что с течением времени (время измеряется секундами и их десятками) "сила воздействия" снижается, постепенно переходя к необходимости травмирования.
3. Необходимо понимать, что к прибытию сотрудников правоохранительных органов Вы будете выглядеть агрессором в их глазах. В "передаче" важна не техника, а тактика, а момент правильной коммуникации чтобы полицейские ненароком не пристрелили изучается не на всех иностранных курсах, а уж на теренах бывшего СССР - в единичных экземплярах. Опять же, чем дольше контроль, тем больше вероятность прихода на помощь друзей агрессора, или третьих лиц, не разобравшихся в ситуации.
4. Это интересно, хотелось бы взглянуть на методику или ее описание.
5. Да, но... 50-ти килограмовая девушка может ударить в пах или колено с достаточной силой. При хорошей наработке - сделать подножку или зацеп. Что до броска через бедро... При правильной технике в бросках через бедро, спину вес оппонента не имеет значения. А вот как эту массу вывести из равновесия, чтобы потом бросить - вот это вопрос. А вот дальше, главное правильно "подставить табуретку".
6. "Поглаживая локоть" мы сами выходим на удобную для агрессора и неожиданных действий дистанцию, на которой даже со специальной наработкой среагировать очень тяжело.
7.При всем уважении у Вас отсутствуют как знания основ права, так и понимание правоприменительной практики. Дело в том, что действия полицейского с одной стороны четко регламентированы, с другой стороны этот список достаточно широк. А вот касательно гражданских в статье УК касательно самообороны такой конкретизации - нет. А особенность правоприменительной практики на теренах бывшего СССР такова, что не смотря на презумпцию невиновности, любое не регламентированное УК действие защищающегося оценивается на усмотрения дознавателя/следователя/прокурора/судьи и обычно не в пользу того кто защищался. Из свежего буквально на днях - пьяный муж угрожал жене ружьём, она пыталась его отобрать. В завязавшейся борьбе произошел выстрел. Мужик в минус. Жене вменяют убийство по неосторожности не смотря на то, что это противоречит трактовке УК, постанове пленума Верховного суда касательно самообороны и тому, что опять же буквально на днях приняли дополнения в УК конкретизирующие ситуации самообороны.
8.напомните мыло будь ласка, я завтра будучи дома кой чего кину для подумать.

 

1. готов поспорить. дело в методике.

2. А: так и речь об обучении правильно делать. Но не десяток, а один приём, но во всевозможных вариациях.

2 Б:  мотивированный тоже подойдет. 

3. человек, держащий противника загибом руки и зовущий милицию выглядит меньшим агрессором (в их глазах), чем человек, активно пинающий своего оппонента. Если так надо передавать. Ну да, уменье правильно вести себя с полицейскими тоже искусство.

4. Да более - менее как раз в первом посте. Ничего сложного. Просто больше борьбы с применением конкретного приёма и больше борьбы за палку, развивающей кондиции и необходимую моторику.

5. Ударить может, произвести достаточный шоковый эффект - нет. Скорее разозлит.

В загибе тоже вопрос в правильном выведении из равновесия, и ответ находится в практике на не помогающем, а за тем и на сопротивляющемя противнике.

6. Пока не посмотрите ролик оставим тему контроля локтя. Похоже вы говорите не о том, о чём я.
7. Это вам показалось. Опять же, речь как раз о методах, позволяющих не попасть под УК. Только административная в худшем случае.

8 так я его вам и не давал Можно прямо на этом форуме в личные сообщения

 

 

 

Ну и вопрос - в Вашей системе есть:
1. Выявление и оценка рисков;
2. Управление рисками;
3. Техника обращения (применения и использования спецсредств);
4. Четкая регламентация постконфликтные действий;
5. Оказание доврачебной помощи как себе так и агрессору,
А самое главное - регламентация своих действий с точки зрения закона?!
Звыняйте за сумбур, пишу с телефона.
Есть ещё один момент, но завтра - с компа

 

1 и 2 отсутствуют. В замен им обучение вежливому поведению как методу минимизации рисков

3. По Волкову приёмы с ножом. Вместо ножа шокер или газ. Принципы те же.

4. по обстановке. От вежливой примирительной беседы до оставлении шокированного противника на произвол судьбы (он не ранен, помощь ему оказывать не требуется). Сдача его третьим лицам где-то между этими крайними точками.

5. Первая помощь рассматривается отдельно, не в рамках системы самозащиты, а как самостоятельная жизненно важная премудрость

6. С точки зрения закона, отбрасывая мечты о статье по самозащите, стремление попасть не выше административной статьи "побои". 

На самом деле можно научить человека надежно брать тот же загиб руки за спину, не затачивая его. Для этого надобно вбить привычку работать быстрыми сериями с переключениями. Например, отработать быструю серию кулаками в лицо, сразу следом серия пинков по нижнему уровню и переключение на загиб. И загиб проводить со сбиванием на землю. Если все сделать правильно и вовремя, то успешный болевой почти гарантирован.

 

это грубо и не интересно. Можно просто создать для внутреннего пользования миниборьбу, где основным оцениваемым действием будет загиб. Ну и проводить регулярные тренировки и "открытые ковры" раз в месяц с небольшим призовым фондом

Сообщение отредактировал Lestar: 14 Июль 2021 - 15:01

[Владимир_К]

это грубо и не интересно. Можно просто создать для внутреннего пользования миниборьбу, где основным оцениваемым действием будет загиб. Ну и проводить регулярные тренировки и "открытые ковры" раз в месяц с небольшим призовым фондом

в спорт.самбо загиб руки за спину запрещен, хотя узлы и рычаги с ущемлениями - пожалуйста. Наверное это неспроста, а скорее всего по итогам некоей практики соревнований...
 

[Lestar]

в спорт.самбо загиб руки за спину запрещен, хотя узлы и рычаги с ущемлениями - пожалуйста. Наверное это неспроста, а скорее всего по итогам некоей практики соревнований...
 

 

не спроста. Поэтому миниборьба в стойке только на этих действиях. Травмоопасно, но кому сейчас легко?  Зато наработается на ура!
У меня менее опасный вариант борьбы, вырабатывающий такую же моторику на сопротивляющемся противнике - борьба за палку.

Сообщение отредактировал Lestar: 14 Июль 2021 - 14:52

[Чайникк]

"это грубо и не интересно. Можно просто создать для внутреннего пользования миниборьбу, где основным оцениваемым действием будет загиб. Ну и проводить регулярные тренировки и "открытые ковры" раз в месяц с небольшим призовым фондом

Это эффективно и надежно. Чловек небольшого веса и силы неспособен эффективно противодействовать сильному противнику, полагаясь на силу и технику. Успех - в скорости и суммировании эффектов. Пять быстро следующих относительно несильных ударов дадут тот же эффект, что один-два удара средней силы, разнесенные по времени. А кроме того, быстрая серия ударов неизбежно ошеломит противника, вызвав замешательство. Если же чловек обучен не просто быстро бить, а еще и бить целенаправленно и "поэтажно", убирая препятствия, то этим способом можно и нокаутировать. Быстрая двойка, схватить руки/руку, пнуть в колено, быстро ударить в ухо и лицо снизу, снова схватить руки, рвануть на себя, отшагнув назад, тут же встречно пнуть этой же ногой с размаху, например, коленом в живот, снова ударить кулаком в голову... И можете крутить руки на выбор.

[Владимир_К]

Это эффективно и надежно. Чловек небольшого веса и силы неспособен эффективно противодействовать сильному противнику, полагаясь на силу и технику. Успех - в скорости и суммировании эффектов. Пять быстро следующих относительно несильных ударов дадут тот же эффект, что один-два удара средней силы, разнесенные по времени. А кроме того, быстрая серия ударов неизбежно ошеломит противника, вызвав замешательство. Если же чловек обучен не просто быстро бить, а еще и бить целенаправленно и "поэтажно", убирая препятствия, то этим способом можно и нокаутировать. Быстрая двойка, схватить руки/руку, пнуть в колено, быстро ударить в ухо и лицо снизу, снова схватить руки, рвануть на себя, отшагнув назад, тут же встречно пнуть этой же ногой с размаху, например, коленом в живот, снова ударить кулаком в голову... И можете крутить руки на выбор.

Вы так на своей работе будете делать?
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Июль 2021 - 15:09

[Чайникк]

Если понадобится - да.

[Lestar]

Это эффективно и надежно. Чловек небольшого веса и силы неспособен эффективно противодействовать сильному противнику, полагаясь на силу и технику. Успех - в скорости и суммировании эффектов. Пять быстро следующих относительно несильных ударов дадут тот же эффект, что один-два удара средней силы, разнесенные по времени. А кроме того, быстрая серия ударов неизбежно ошеломит противника, вызвав замешательство. Если же чловек обучен не просто быстро бить, а еще и бить целенаправленно и "поэтажно", убирая препятствия, то этим способом можно и нокаутировать. Быстрая двойка, схватить руки/руку, пнуть в колено, быстро ударить в ухо и лицо снизу, снова схватить руки, рвануть на себя, отшагнув назад, тут же встречно пнуть этой же ногой с размаху, например, коленом в живот, снова ударить кулаком в голову... И можете крутить руки на выбор.

 

как много всего. концепт в том, чтобы всего этого не делать....

[Чайникк]

Много, если вы не умеете работать непрерывной серией. Существует как минимум два больших известных стиля, вообще базирующихся на идее работы быстрыми сериями. Кенпо и крав мага. А есть и еще один, просто безумно известный и популярный стиль, использующий ту же концепцию. Бокс называется. Ну парочка помельче. Всякие там муайтаи и кикбоксинги...

[nkseal]

Вот теперь точно получится бокс или пинг-понг по переписке.
Итак:
1. О методике ничего не скажу, ее надо видеть.
2. Посмотрите на задержание полицейскими людей, которые не хотят быть задержанными. Даже при пассивном сопротивлении это не просто, а уж активном...
3. Гражданское лицо крутящее руки другому в глазах окружающих выглядит агрессором.
4. Ещё раз - надо видеть, потому что, то, что Вы написали - это не методика.
5.
А. Смотря куда и как ударит;
Б. Нужен не шоковый эффект, а достаточный для остановки и разрыва дистанции
(При этом наработать удар гораздо проще и быстрее чем болевой или бросок)
6. По рискам - вежливое общение - это не минимизация. Более того, вежливость может вызывать ещё большую агрессию. Выявление и оценка рисков нужны, чтобы вообще не доводить до "общения".
7. По "Волкову" необходимо понимать, что на сегодняшний день вопросы ношения, быстрого приведения в готовность и применения спецсредств гораздо более обширно и подробно разработаны чем в те времена. Например на сегодняшний день в иностранных стрелковых системах идёт отказ от такой техники как спид-рок, как не отвечающей условиям применения гражданскими лицами.
8. Вопрос постконфликтные действий должен быть разработан на уровне четких алгоритмов. Например:
- нейтрализация угрозы;
- оценка окружающей обстановки;
- оценка себя;
- оценка нейтрализованный угрозы;
- эвакуация в безопасное место;
- оказание, при необходимости себе самопомощи (вызов помощи "угрозе");
- перемещение в ближайшее полицейское отделение для заявления о противоправных действиях в свой адрес неизвестного лица.
9. Самопомощь тоже должна быть на уровне четких алгоритмов, благо на сегодняшний день они есть и отработаны
10. Вот не рекомендую ориентируясь на спецсредства вязаться в борьбу... Завязнут, посмотрите на досуге force on force.
Как-то так.
Понимаю, что давлю, но это на основе работы как со служивыми, так и гражданскими.
А е-мейл киньте будь ласка.

[Lestar]

Вот теперь точно получится бокс или пинг-понг по переписке.
Итак:
1. О методике ничего не скажу, ее надо видеть.
2. Посмотрите на задержание полицейскими людей, которые не хотят быть задержанными. Даже при пассивном сопротивлении это не просто, а уж активном...
3. Гражданское лицо крутящее руки другому в глазах окружающих выглядит агрессором.
4. Ещё раз - надо видеть, потому что, то, что Вы написали - это не методика.
5.
А. Смотря куда и как ударит;
Б. Нужен не шоковый эффект, а достаточный для остановки и разрыва дистанции
(При этом наработать удар гораздо проще и быстрее чем болевой или бросок)
6. По рискам - вежливое общение - это не минимизация. Более того, вежливость может вызывать ещё большую агрессию. Выявление и оценка рисков нужны, чтобы вообще не доводить до "общения".
7. По "Волкову" необходимо понимать, что на сегодняшний день вопросы ношения, быстрого приведения в готовность и применения спецсредств гораздо более обширно и подробно разработаны чем в те времена. Например на сегодняшний день в иностранных стрелковых системах идёт отказ от такой техники как спид-рок, как не отвечающей условиям применения гражданскими лицами.
8. Вопрос постконфликтные действий должен быть разработан на уровне четких алгоритмов. Например:
- нейтрализация угрозы;
- оценка окружающей обстановки;
- оценка себя;
- оценка нейтрализованный угрозы;
- эвакуация в безопасное место;
- оказание, при необходимости себе самопомощи (вызов помощи "угрозе");
- перемещение в ближайшее полицейское отделение для заявления о противоправных действиях в свой адрес неизвестного лица.
9. Самопомощь тоже должна быть на уровне четких алгоритмов, благо на сегодняшний день они есть и отработаны
10. Вот не рекомендую ориентируясь на спецсредства вязаться в борьбу... Завязнут, посмотрите на досуге force on force.
Как-то так.
Понимаю, что давлю, но это на основе работы как со служивыми, так и гражданскими.
А е-мейл киньте будь ласка.

 

1. проехал пока

2. смотрел. А ещё опираюсь на свой опыт применения загиба в гражданских конфликтах. И на обратную связь от ученика, использовавшего загиб в школе против учеников на два года старше. Успешно.

3. Может быть да, может быть нет. Меньшим агрессором, чем гражданское лицо работающее непрерывными сериями в лицо другого гражданского лица

4. это очень простая методика, так как очень короткая система. 

5. Смотря куда ударит, куда и с какой силой попадёт. Я про то, что у ударов, бросков и болевых одни и те же минусы. Всё надо очень хорошо наработать. 

6. Вежливое не в момент агрессии, а по жизни, что как раз минимизирует вероятность конфликта.

7. возможно это правда, насчёт speed rock, но у Волкова  скрытое извлечение и внезапное применение, что на мой взгляд, не устарело.

8. Я обязательно проработаю эти моменты

9. Самопомощь просто у нас сама по себе.

10. На то и практика, чтобы нарабатывать умение не завязнуть. Опять же, речь о ситуациях, когда борьбу или просто близкий контакт навязан или был до конфликта. Надо же уметь из этого выбираться, а это тоже борьба.

[nkseal]

Методику пока отложим в сторону.
Удивлю, но к ударке граждане более "лояльны".
Удары - проще, и в наработке, и реализации.
Ну а попадание - это как и болевой и броски, требует наработки. Просто за тоже время ее будет больше.
Вежливое общение - ничего не минимизирует, поверьте сотруднику с прозвищем (за глаза) в среде спецов "вежливый мент"))))
А если серьезно, то когда жертва выбрана, то тут вежливость в минус. Вопрос в том, что считать вежливостью. Можно улыбаясь на публику и говоря "Вы" человеку всандалить так что они сядет/ляжет, а никто не поймет, что произошло. Но в общем - вербальное общение - это тема отдельного разговора, и вот тут хотелось бы услышать мнение Чайника.
Не обещаю быстро, я Игорю Петровичу уже полгода обещаю видео сделать, но попытаюсь по возможности отснять в чем траблы с извлечением.
А пока из личного опыта... Пока не в долбишь и не прогонишь через ситуационки большинство дам носят баллоны в сумочке, либо кармане с различным барахлом. У мужиков он тоже чаще всего находится хрен зна где, пока не началось. А когда началось, да ещё при отсутствии соответствующих ситуационных тренингов, о баллоне забывают напрочь.
По самопомощи... Она должна обязательно быть прогнана в ситуационках после "применения силы", чтобы люди понимали как выветриваются знания из головы, а оказывать помощь ослепнув и оглохнув от стресса, трясущимися руками, когда хлещет кровь - это не в кабинете на манекене работать.
Приоритетней все же по моему мнению - держать дистанцию.
При всем уважении, у меня все же выборка по результатам на основе которых я делаю выводы немного больше.
Поэтому я считаю приоритетными ранее выявление и недопущение, затем контроль дистанции и обстановки, работу на дистанции с приоритетом - эвакуация.
О выявлении, именно наработке очень хорошо тему раскрыл Чайник в своем семинаре.

Сообщение отредактировал nkseal: 14 Июль 2021 - 16:51

[Tong Po]

в спорт.самбо загиб руки за спину запрещен, хотя узлы и рычаги с ущемлениями - пожалуйста. Наверное это неспроста, а скорее всего по итогам некоей практики соревнований...

Ну в спорт. самбо много чего запрещено, что в других видах борьбы разрешено и наоборот.

[Чайникк]

Методику пока отложим в сторону.
Удивлю, но к ударке граждане более "лояльны".
Удары - проще, и в наработке, и реализации.
Ну а попадание - это как и болевой и броски, требует наработки. Просто за тоже время ее будет больше.
Вежливое общение - ничего не минимизирует, поверьте сотруднику с прозвищем (за глаза) в среде спецов "вежливый мент"))))
А если серьезно, то когда жертва выбрана, то тут вежливость в минус. Вопрос в том, что считать вежливостью. Можно улыбаясь на публику и говоря "Вы" человеку всандалить так что они сядет/ляжет, а никто не поймет, что произошло. Но в общем - вербальное общение - это тема отдельного разговора, и вот тут хотелось бы услышать мнение Чайника.
Не обещаю быстро, я Игорю Петровичу уже полгода обещаю видео сделать, но попытаюсь по возможности отснять в чем траблы с извлечением.
А пока из личного опыта... Пока не в долбишь и не прогонишь через ситуационки большинство дам носят баллоны в сумочке, либо кармане с различным барахлом. У мужиков он тоже чаще всего находится хрен зна где, пока не началось. А когда началось, да ещё при отсутствии соответствующих ситуационных тренингов, о баллоне забывают напрочь.
По самопомощи... Она должна обязательно быть прогнана в ситуационках после "применения силы", чтобы люди понимали как выветриваются знания из головы, а оказывать помощь ослепнув и оглохнув от стресса, трясущимися руками, когда хлещет кровь - это не в кабинете на манекене работать.
Приоритетней все же по моему мнению - держать дистанцию.
При всем уважении, у меня все же выборка по результатам на основе которых я делаю выводы немного больше.
Поэтому я считаю приоритетными ранее выявление и недопущение, затем контроль дистанции и обстановки, работу на дистанции с приоритетом - эвакуация.
О выявлении, именно наработке очень хорошо тему раскрыл Чайник в своем семинаре.

Вербалка как раз самое сложное. Научить этому практически невозможно, путем научения и ситуационного тренинга можно накатать только определенные вещи для весьма узких ниш. Например, как "наехать". Но и тут неможно тупо научить человека наезжать вообще, в общем. И это весьма сильно зависит от характера, уверенности в себе, уверенности в своей правоте и так далее. По сути дела, во время бытовых конфликтов вне семейных разборок, происходит не обмен вербальной информацией, а давление характером. Поэтому лично я считаю нерациональным учить людей "правильно базарить". Чловек или умеет, или не умеет. Для целей самозащиты важнее научить человека правильно понимать цель всего этого "базара", научиться понимать, что словами агрессор стремится достичь нескольких целей поэтапно.
Самопомощь хорошо ставить тоже сложно. Что самое сложное? Игнорировать боль и страх увечья. Как этому научиться? Тяжелыми тренировками. Не все готовы.

[амдатр]

  Зато наработается на ура!
.

сомнительно. Когда арсенал крайне узок, а оппоненты друг друга знают, как облупленных... просто будут стоять и не давать другому делать. Это тоже проверено

И можете крутить руки на выбор.

а зачем тогда их крутить?