Сообщений в теме: 160

[zsv25]

Сугубо повредничать, так как тема скатилась во вкусовщину. Как тезис о зажатой на рукояти кисти коррелируется с саблями с валлонским эфесом?

[ВиШень]

Вероятно, тогда все же следует классифицировать их не по набору признаков "как есть", а по заложенным в оружие функциям, для реализации которых конкретные формы и создавались?

А мы тогда не сможем классифицировать. Потому что там туева хуча промежуточно-универсальных предметов. Предсказуемо. Потому что штука которой можно рубить и колоть заведомо лучше штуки которой можно что-то одно из этого. А штука которой можно рубить, колоть, да ещё в морду гардой дать - она совсем годная. 

Сугубо повредничать, так как тема скатилась во вкусовщину. Как тезис о зажатой на рукояти кисти коррелируется с саблями с валлонским эфесом?

Я нашла как оно выглядит, но не нашла кто и что этим делал. Можете вкратце описать кто (какая разновидность людей) в кого при каких условиях сие засовывал? 

Потому как инет пишет о валлонке как о мече , шпаге или рапире. 

 

PS. А вообще такую нахуеверченную конструкцию можно не держать) оно само держится. 

[Владимир_К]

А мы тогда не сможем классифицировать. Потому что там туева хуча промежуточно-универсальных предметов. Предсказуемо. Потому что штука которой можно рубить и колоть заведомо лучше штуки которой можно что-то одно из этого. А штука которой можно рубить, колоть, да ещё в морду гардой дать - она совсем годная. 

Так ведь любая классификация - не самоцель, она создается конкретно для чего-то, и исходя из этого определяется признак (или их набор) для отнесения экземпляра к той или иной группе. Иначе у начинающих системотехников получается, что табуретки бывают деревянными, или на трех ногах.

[ВиШень]

Так ведь любая классификация - не самоцель

Я знаю. Поэтому иногда пытаюсь у классифицирующих фехтунов спрашивать о целях - оне не говорять, только сморють презрительно, если в инете то в монитор плюють (себе, надеясь что до меня долетит). 

 

И всякий катаносрач в еврофехтсообществах всегда так и начинается:

 

-а давайте классифицируем катану по техникам

-нет, давайте по форме

-дурак

-сам дурак

- а я тебе в морду дам

- а я не прийду

[Владимир_К]

Я знаю. Поэтому иногда пытаюсь у классифицирующих фехтунов спрашивать о целях - оне не говорять, только сморють презрительно, если в инете то в монитор плюють (себе, надеясь что до меня долетит). 

Так мы тут в теме тоже им, выходит, уподобились, надеюсь только без плевков)

[afa]

Так мы тут в теме тоже им, выходит, уподобились, надеюсь только без плевков)

так интересно ж. и, заметим, аргументированно. "берем аргумент в правую руку..."
 

[джерри]

а теперь покажи двуручную шашку.

 

вот такая вот хреновая шашка. для мелких японцев

 

нормальный человек возьмет одной рукой.

вот.

[zsv25]

Я нашла как оно выглядит, но не нашла кто и что этим делал. Можете вкратце описать кто (какая разновидность людей) в кого при каких условиях сие засовывал? 

Потому как инет пишет о валлонке как о мече , шпаге или рапире. 

 

Если упрощенно, то оружие для войны с характерным эфесом. 

Сообщение отредактировал zsv25: 02 Декабрь 2021 - 14:22

[ВиШень]

Так мы тут в теме тоже им, выходит, уподобились, надеюсь только без плевков)

Споры о том что такое то, а что такое это, они неизбежны в любом хобби, оторванном от текущей реальности. Это ж не машина, которая либо едет, либо нет, поэтому где мало споров? На автофорумах) 

Если упрощенно, то оружие для войны с характерным эфесом. 

Для какой войны? Ядерной? Для строевого боя стенка на стенку? Или для ещё какого? 

[zsv25]

Для какой войны? Ядерной? Для строевого боя стенка на стенку? Или для ещё какого? 

Ядерная война в 16 - 17 веках? Не думаю.

Оружие скорее для кавалерии в указанный период. Правда много образцов из Швейцарии.

[джерри]

Инерционность определяется весом предмета, меч чаще тяжелее сабли , так что он могет быть более инерционным

не факт, что меч тяжелее. 

мечи были очень примерно и грубо - в районе чуть больше килограмма. 

как и сабли - тоже очень в среднем. 

 

Саблей работают от плеча и локтя. А сабельные защиты (я выше упоминала, что позднеевропейская сабля во многом пыталась косплеить меч) - взяты попросту от меча же. Ибо идею сабли классической, просекающей - из всех европейцев толком постигли только поляки.

тогда европейской саблей как раз и защиты - берутся, и фехтование как это обычно понимается - возможно, и кисть - свободна. 

 

если поляки в данном случае - исключение, общеевропейской средней нормой будет как раз брать защиты, свободно работать кистью и так далее. 

Ядерная война в 16 - 17 веках? Не думаю.

 

 

правильно, потому как в конце 18-го она была... 

все ж знают, ага. 

этих, как их... альтернативных историков гляньте на ютубе, они вам и доказательства приведут.

Подвижность кисти - это как раз чисто мечевая мулька, ещё точнее - полуторного меча 

полуторного не в курсе, не работал. точнее, не учился. 

 

но мои нынешние мечники одноручем кисть включать категорически не рекомендуют. даже в той малой степени, как я это привык делать, доводя ей в конце удара.

 

плечо и локоть работают.

[afa]

Ядерная война в 16 - 17 веках? Не думаю.

 

порох уже был, пушки пока не нарезные - ну вполне ядерная
 

[ВиШень]

Сугубо повредничать, так как тема скатилась во вкусовщину. Как тезис о зажатой на рукояти кисти коррелируется с саблями с валлонским эфесом?

А кстати, а куда именно Вы упираетесь, когда держите валлонку в руке? 

[zsv25]

А кстати, а куда именно Вы упираетесь, когда держите валлонку в руке? 

Я ее не держу. 

Мне в этом случае значимость критерия интересна. 

[Владимир_К]

тогда европейской саблей как раз и защиты - берутся, и фехтование как это обычно понимается - возможно, и кисть - свободна. 
 
если поляки в данном случае - исключение, общеевропейской средней нормой будет как раз брать защиты, свободно работать кистью и так далее. 
...
 
но мои нынешние мечники одноручем кисть включать категорически не рекомендуют. даже в той малой степени, как я это привык делать, доводя ей в конце удара.
 
плечо и локоть работают.

Разве преимущественно манипуляция кистью - не отличительный признак шпажного фехтования, и производных от него европейских школ?

[ВиШень]

Я ее не держу. 

Мне в этом случае значимость критерия интересна. 

А я вопрос недогоняйнен. На нахуеверченном эфесе "партитура" может быть чуть сложнее чем на этом вашем бокене, поэтому непонятно о каком хвате и какой ситуации вопрос. 

[zsv25]

А я вопрос недогоняйнен. На нахуеверченном эфесе "партитура" может быть чуть сложнее чем на этом вашем бокене, поэтому непонятно о каком хвате и какой ситуации вопрос. 

Забейте. 

Я сразу предлагал определить термин. 

Сообщение отредактировал zsv25: 02 Декабрь 2021 - 14:45

[afa]

Разве преимущественно манипуляция кистью - не отличительный признак шпажного фехтования, и производных от него европейских школ?

ну клюнуть кистевым движением - вполне сабельное.
 

[Владимир_К]

ну клюнуть кистевым движением - вполне сабельное.
 

можно видеопример о чем речь? Если это не спортивная фишка на касание для набора очков
 

[lavageth]

некорректная выборка значимых признаков и их иерархии
дельфин рыба по такой классификации

дельфин не рыба - он дышит воздухом, у него нет жабр
Более того в воду его предки попали с земли, как и у китов.

По сабле - многие саблей называют изогнутый однолезвийный меч, чем не подходит под эту классификацию катана или вакидзаши, вопрос чистой терминологии.