Сообщений в теме: 145

[shock]

И как вы с друзей деньги берёте? 

Встречный вопрос вы работаете например в IT- сфере дружите с руководителем фирмы и лично и семьями. Согласитесь ли вы работать на него бесплатно по дружбе учитывая то что это ваш хлеб и вам надо кормить семью?

[ВиШень]

обучение системе может быть на основе альтруизма,

другое дело что понятие альтруизма в нашем обществе достаточно прикольное. Я когда предлагаю цигунистам приезжать ко мне в Подольск, тренить в лесу или что бы они сами зал сняли где то тут, а с моей стороны это будет 100% бесплатно, они говорят не- не, в Мск, в зале в 5ти минутах от метро пожалуйста.

[Dmitrij]

 

Ха-ха, ну и где же там место семейным отношениям, если не брать в расчет понятие семья в образе КозаНостры?)

 

Стоп, а традиционная семья она и есть Cosa Nostra.

[afa]

не- не, в Мск, в зале в 5ти минутах от метро пожалуйста.

и бесплатно. а лучше шоп им таким красивым приплатили
 

[вирус]

другое дело что понятие альтруизма в нашем обществе достаточно прикольное. Я когда предлагаю цигунистам приезжать ко мне в Подольск, тренить в лесу или что бы они сами зал сняли где то тут, а с моей стороны это будет 100% бесплатно, они говорят не- не, в Мск, в зале в 5ти минутах от метро пожалуйста.

Ну лень это чувство неизгладимое . У спорт клуба стоянка авто переполнена обычно наглухо,люди спортом заниматься приехали) при том ,что городок наш за час пехом насквозь не торопясь пройти . соседа своего часто встречаю на авто ,500 метров до клуба от дома 

[afa]

Стоп, а традиционная семья она и есть Cosa Nostra.

коза ностра - клан. сообщество семей.
 

[Владимир_К]

Стоп, а традиционная семья она и есть Cosa Nostra.

Ну Басяня там что-то про своих детей говорил в контексте отношений, а КозаНостра это и есть кровнородственная, но не семья, а община. Но кровнородственная в основе, и переносить ее внутренние отношения на отношения с постронними людьми в 21веке, кмк, не является шибко умным ходом. Тем более в г. Москва)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Декабрь 2021 - 12:28

[Dmitrij]

 

Ну лень это чувство неизгладимое . У спорт клуба стоянка авто переполнена обычно наглухо,люди спортом заниматься приехали) при том ,что городок наш за час пехом насквозь не торопясь пройти . соседа своего часто встречаю на авто ,500 метров до клуба от дома

 

Не, не показатель. У меня тоже треньки по рапире в трёх кварталах. Но если машина по факту есть, переть баул со снарягой и чехол с рапирами как-то неохота. Плюс зимой после душа лучше в машинку сесть, чем пешком через сугробы.

[Tong Po]

Ну Басяня там что-то про своих детей говорил в контексте отношений, а КозаНостра это и есть кровнородственная, но не семья, а община.

Расширенная семья. В раннем средневековье в Скандинавии, например, так и жили.

[Tong Po]

переносить ее внутренние отношения на отношения с постронними людьми в 21веке, кмк, не является шибко умным ходом. Тем более в г. Москва)

Вот тут согласен.

[kek]

Вот кстати интересно, пальцем в небо ткнув выбрал стиль традиционного вроде как ушу багуа

читаю

Самый долгое время учившийся ученик основателя занимался у него 10 лет (достойно) параллельно тренируя императорскую охрану. 

Следующий - пять лет. 

 

Остальные занимались меньше. 

 

Я понимаю, огрехи вики, проклятые лаоваи, но все же - получается или багуа не традиционное ушу, или кто то присматривался меньше 3 лет? Или Багуа такой простой стиль что за два года можно обучить?

Ха-ха, ну и где же там место семейным отношениям, если не брать в расчет понятие семья в образе КозаНостры?)

 

сиплым голосом

ты изучаешь мое кунгфу, но делаешь это без уважения 

 

[Dmitrij]

 

Ну Басяня там что-то про своих детей говорил в контексте отношений, а КозаНостра это и есть кровнородственная, но не семья, а община. Но кровнородственная в основе, и переносить ее внутренние отношения на отношения с постронними людьми в 21веке, кмк, не является шибко умным ходом.

 

Так и не надо. Речь о том, что традиционное обучение предполагает личный контакт. А контакт между двумя личностями, внезапно, чувствителен к качествам этих самых личностей. И это не обязательно только в ТБИ. Куча примеров, когда спортсмен олимпийского уровня и тренер олимпийского уровня, а вот не сошлись, не сработались. Ибо дело не только в квалификации. Разница лишь в том, что в спорте это всё имеет стороннее финансирование, а в традиции нет. Тренер сборной может работать с узким кругом лиц, ему зарплату платят. В традиции же приходится либо опираться на небольшую группу ВИПов, тогда это стоит конских денег, и тут куча своих минусов. Либо увеличивать охват, а это требует маштабирования и вышеупомянутых стандартных процедур. И традиция перестаёт быть традицией, а превращается в айкидо в плохом смысле. Остаётся волонтёрская модель.

[kek]

другое дело что понятие альтруизма в нашем обществе достаточно прикольное. Я когда предлагаю цигунистам приезжать ко мне в Подольск, тренить в лесу или что бы они сами зал сняли где то тут, а с моей стороны это будет 100% бесплатно, они говорят не- не, в Мск, в зале в 5ти минутах от метро пожалуйста.

 

я скажу больше - я летом вел бесплатно кобудо в парке. История была удивительно похожая, хотя и погода была норм, и время в выходные и ненапряжное.

[Aндрей]

 переносить ее внутренние отношения на отношения с постронними людьми в 21веке, кмк, не является шибко умным ходом.

традиционно посторонних серьезно не учат - сначала "принимают в семью", а потом уже начинают обучать чему-то серьезному.

если хотите иначе - то не говорите что вы хотите "традиционное".

[Владимир_К]

традиционно посторонних серьезно не учат - сначала "принимают в семью", а потом уже начинают обучать чему-то серьезному.
если хотите иначе - то не говорите что вы хотите "традиционное".

А я и не хочу), если обратите внимание - все началось с когнитивного диссонанса топикстартера в первом сообщении, из которого понятно, что он сам внутренне до конца не определился, оказывает ли он платные услуги населению по твердым расценкам и условиям, или дает подержаться избранным за свою священную корову на небезвозмездной основе) Пардон если грубовато вышло, но в основе это именно так, на мой взгляд. Причем на сегодня степень охвата аудитории и благосостояние в данном виде деятельности прямо зависит от этого выбора.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Декабрь 2021 - 13:04

[zsv25]

А раньше это были прикладные, а не традиционные БИ. Задача масштабирования на широкую аудиторию не стояла, тема касалась относительно малочисленного привилегированного сословия, там каждый это ВИП-клиент. Рядовых пользователей, на уровень "мокуроку", натаскивали тех, кого сюзерен пришлёт, или тех, кто платит, смотря кто зоказчег. На уровень "мэнкё кайден" тянули либо сыночку (если семейная линия передачи), либо как договорятся - поскольку это было не подвижничество, как нынче, а верный кусок хлебушка, по сути как сейчас бизнес передать.

Мне кажется, что тоже немного упрощенный взгляд. Какая школа, какой подход к обучению, кто платил. Та же Синкагэ рю - при дворе сегунов и их родственников. Такеноучи рю -деревенская школа в ебенях и по современным меркам. 

И да, я бы на это дело смотрел как на обычное семейное ремесло, как тоже гончарное, которое тоже может похвастаться многовековыми линиями мастеров. С соответствующем держанием копирайта и на собственно полноту знаний и на право преподавания. 

[Владимир_К]

Мне кажется, что тоже немного упрощенный взгляд. Какая школа, какой подход к обучению, кто платил. Та же Синкагэ рю - при дворе сегунов и их родственников. Такеноучи рю -деревенская школа в ебенях и по современным меркам.
И да, я бы на это дело смотрел как на обычное семейное ремесло, как тоже гончарное, которое тоже может похвастаться многовековыми линиями мастеров. С соответствующем держанием копирайта и на собственно полноту знаний и на право преподавания.

Тогда, выходит, наши современные последователи китайской традиции неверно позиционируют свой бизнес, давая публичные объявления для всех желающих? Вместо подготовки штучных кадров из рук в руки? Как работало обучение в традиционном семейном предприятии в наших широтах- желающим можно подробно ознакомиться например в книге маршала Жукова "Воспоминания и размышления", глава 2 если не изменяет память.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Декабрь 2021 - 13:25

[zsv25]

Тогда, выходит, наши современные последователи китайской традиции неверно позиционируют свой бизнес, давая публичные объявления для всех желающих? Вместо подготовки штучных кадров из рук в руки? Как работает обучение в семейном предприятии - желающим можно подробно ознакомиться например в книге маршала Жукова "Воспоминания и размышления", глава 2 если не изменяет память.

Не выходит. Посыл про возможную массовость в первом абзаце. Второй - про сохранение бизнеса в руках семьи.

[ura]

То что поднял Шок в стартовом топике это сейчас очень большая проблема и не только в ТБИ но и вообще во всем мире БИ, Это черезмерная уже душащая всякое развитие коммерционализация БИ. Все по сути начинает сводится к договорнякам так или иначе замаскированным , не к боям а к шоу по типу реслинга. А настоящим конкурентным бойцам того  же ушу просто не дают боев - боятся потерять деньги.

 

Вот что пишет по этому поводу один из самых известных мастеров ушу из Дагестана :

" Я с малых лет знаю,

какой это труд и через что нужно проходить, чтоб стать достойным бойцом…

И за всю свою карьеру, бывало, я принимал бои и за сутки до боя.

Никогда не выбирал себе соперников, кого давали с теми и дрался. А бывало, что на бои выходил с травмами, так как часто бился по раным видам боевых искусств.

Но, в последние годы, бойцы стали капризными, выбирают себе соперников и те кто их ведут-торгуются. И при всем при этом, считают себя чемпионами.

Я знаю очень многих бойцов, талантливых пахарей, которые просто стоят на месте, от того что они не имеют хайпа в нынешнем мире спорта.

Есть очень много моих друзей, те кому не могут сделать бои и они остаются в тени и не могут себя проявить…

Я уверен, что многие из них могут поменять погоду в мире ММА.

Пора уже делать конкурентные бои.

Как я и писал ранее, стало популярным делать бои, тем у кого больше хайпа или подписчиков в соц. сетях, хотя они не являются частью профессионализма бойцов."

[ВиШень]

...............

Обсуждение рюкзаков для странного уехало сюда https://budo.communi...vsyakoj-raznoj/