Сообщений в теме: 365

[Tong Po]

найти не могу. То, что приводит к "великой смерти". Так эта самая "великая смерть" наступает. А "пробуждение" - нет. Писали, что примеров много.

Какая «великая смерть»?! Откуда это? Какие «много примеров»?! Вы ж НИ ОДНОГО привести не можете. Ни кто именно пишет, ни какие конкретно последствия…

а зачем мне самому это понимать, как оно проявляется? люди пишут, что когда дзен приобрел популярность, дурки стали наполняться практикантами. Не верите? ну, дело Ваше.

там, у Clover, в статье написано.

Там, у Кловер, нет никакой статистики по «дуркам» и не приводиться никаких данных ни по каким исследованиям. Далее, речь ведь о правильных грамотных практиках дзэн, а не об их неумелой имитации - тут да, что угодно быть может. То вот вот к практикам даже это имеет весьма-весьма косвенное отношение. Примерно как практики скопцов кмправославию.

А кто и что пишет? В чем их небезопасность? И какие примеры? Напишите, пожалуйста.
Я, например, не вижу большой уж разницы между дзэнской практикой и, скажем, христианской молитвой. Суть одна и та же, только в дзэне внешней мишуры поменьше. Да и победнее с ней, прямо скажем.

А он не может ничего конкретного сказать - он просто не знает и не понимает. Как обычно, впрочем.

я уже написал, если дальше по теме смотреть. .

Вы написали всего лишь о том, что для Вас перевод некоторых специальных терминов одной из школ дзэн «стрёмно звучат». Но смысла этих терминов выяснить не удосужились.

Сообщение отредактировал Tong Po: 18 Апрель 2022 - 04:12

[амдатр]

без проблем, думайте так и дальше. ничего не понимаю, не удосужился.

А с чего вы, собственно, взяли, что я ни шиша не знаю о христианских священниках? Я с ними, слава богу, общался.

угу, вижу. и Библию читали. "Бог есть всё сущее"... Не, можете и дальше меня воспитывать, коль скоро Вам этот процесс доставляет удовольствие, мне без разницы.

[Чайникк]

Читал. И не только библию, если что.
А насчет воспитывать... Так я вам не папа, чтобы вас воспитывать.

[Tong Po]

без проблем, думайте так и дальше. ничего не понимаю, не удосужился.

Так Вы это прямо демонстрируете. Чего тут думать?

[DENYA]

Психика дело темное и малоизученное. Серьезные практики - это не установить себе еще одну программку, это условно говоря копаться в биосе. Если делать это методом тыка, можно получить интересные результаты, но далеко не факт, что они устроят ищущего. При этом при серьезной внутренней работе неизбежны эффекты, которые вполне укладываются в клиническую картину того, что в МКБ проходит под кодом F20, сиречь, шизофрения, а также в разделе аффективных расстройств. Если к этому заранее не быть готовым, то прописаться в психиатрической и потом пожизненно стоять на учете - как два пальца. Вот и думайте, стоит оно того?

Сообщение отредактировал DENYA: 18 Апрель 2022 - 09:32

[Tong Po]

Психика дело темное и малоизученное. Серьезные практики - это не установить себе еще одну программку, это условно говоря копаться в биосе. Если делать это методом тыка, можно получить интересные результаты, но далеко не факт, что они устроят ищущего. При этом при серьезной внутренней работе неизбежны эффекты, которые вполне укладываются в клиническую картину того, что в МКБ проходит под кодом F20, сиречь, шизофрения, а также в разделе аффективных расстройств. Если к этому заранее не быть готовым, то прописаться в психиатрической и потом пожизненно стоять на учете - как два пальца. Вот и думайте, стоит оно того?

Так вот речь о том и идёт, что надо грамотно подходить, а не имитировать. И традиционном дзэн-буддизме такой грамотный подход за сотни лет выработался. Другое дело, что это долго, трудно и муторно.

[DENYA]

Так вот речь о том и идёт, что надо грамотно подходить, а не имитировать. И традиционном дзэн-буддизме такой грамотный подход за сотни лет выработался. Другое дело, что это долго, трудно и муторно.

 

Чтоб грамотно подходить, нужно:

1) Описание методики со всей последовательностью этапов;

2) Подводные камни, описание как отличить "то" от "не того", на что забить, а что культивировать;

3) Финальная точка, конечный результат, к которому стремятся.

 

Мелочь, в общем. Осталось понять, где это есть в открытом доступе, разжевано и понятно, чтоб каждый мог взять такую методичку и покопаться в заводских настройках своей психики без опасения уехать далеко и надолго.

[Tong Po]

Чтоб грамотно подходить, нужно:
1) Описание методики со всей последовательностью этапов;
2) Подводные камни, описание как отличить "то" от "не того", на что забить, а что культивировать;
3) Финальная точка, конечный результат, к которому стремятся.

.

Так это все есть.

Мелочь, в общем. Осталось понять, где это есть в открытом доступе, разжевано и понятно, чтоб каждый мог взять такую методичку и покопаться в заводских настройках своей психики без опасения уехать далеко и надолго.

И тут нет ничего сверхсложного. В ТРАДИЦИОННЫХ монастырях Японии и Кореи - курсы, в том числе и для иностранцев имеются. И стать послушником вполне можно. Нужно соответствующие усилия приложить.
З.Ы. В традиционной Сангхе ЮВА тоже сие есть. И, ИМХО, даже более доступно. Хотя это не дзэн, конечно, но близко.

Сообщение отредактировал Tong Po: 18 Апрель 2022 - 10:10

[kek]

Чтоб грамотно подходить, нужно:

1) Описание методики со всей последовательностью этапов;

2) Подводные камни, описание как отличить "то" от "не того", на что забить, а что культивировать;

3) Финальная точка, конечный результат, к которому стремятся.

 

Мелочь, в общем. Осталось понять, где это есть в открытом доступе, разжевано и понятно, чтоб каждый мог взять такую методичку и покопаться в заводских настройках своей психики без опасения уехать далеко и надолго.

 

давали даже ссылки на онлайн курсы дзен медитаций начального уровня помню, там подробно все было расписано. Если порыть по форуму можно найти. 

[DENYA]

давали даже ссылки на онлайн курсы дзен медитаций начального уровня помню, там подробно все было расписано. Если порыть по форуму можно найти. 

 

Начальный уровень? Не смешно даже. Примерно как по учебнику "Занимательная биология, 6 класс" пытаться провести операцию на мозге.

 

 

Так это все есть.

 

Где что есть в монастырях в закрытой части отдельная тема. В теме вроде как общий посыл "пробовать в миру самостоятельно"?

 

 

И тут нет ничего сверхсложного. В ТРАДИЦИОННЫХ монастырях Японии и Кореи - курсы, в том числе и для иностранцев имеются. И стать послушником вполне можно. Нужно соответствующие усилия приложить.
З.Ы. В традиционной Сангхе ЮВА тоже сие есть. И, ИМХО, даже более доступно. Хотя это не дзэн, конечно, но близко.

 

Че-то есть большие сомнения, что такие вещи будут давать на "курсах", как минимум, потому, что глубинная работа с базовыми настройками психики предполагает ее кардинальную перестройку. Такие вещи всегда были уделом крайне узкого круга.

[afa]

Чтоб грамотно подходить, нужно:

1) Описание методики со всей последовательностью этапов;

2) Подводные камни, описание как отличить "то" от "не того", на что забить, а что культивировать;

3) Финальная точка, конечный результат, к которому стремятся.

 

Мелочь, в общем. Осталось понять, где это есть в открытом доступе, разжевано и понятно, чтоб каждый мог взять такую методичку и покопаться в заводских настройках своей психики без опасения уехать далеко и надолго.

и стоит сразу учесть что большая половина психотрюков не работает при механическом повторе инструкции и требует обученного оператора. и методика обучения оператора тоже ни разу не формализована

[kek]

Начальный уровень? Не смешно даже. Примерно как по учебнику "Занимательная биология, 6 класс" пытаться провести операцию на мозге.

 

 

подождите, но есть описание эффекта от этого начального уровня, есть описание методики, есть точки самоконтроля. Если кому то надо, можно потом ехать в Корею и Японию и учиться дальше. В чем проблема? 

[Владимир_К]

Мелочь, в общем. Осталось понять, где это есть в открытом доступе, разжевано и понятно, чтоб каждый мог взять такую методичку и покопаться в заводских настройках своей психики без опасения уехать далеко и надолго.

А, главное, зачем именно стоит прилагать такие нешуточные усилия, чтобы лучше драться? Так вот люди пишут о кардинальной смене жизненных приоритетов и целеполагания практически на начальной стадии...

[Tong Po]

Че-то есть большие сомнения, что такие вещи будут давать на "курсах", как минимум, потому, что глубинная работа с базовыми настройками психики предполагает ее кардинальную перестройку. Такие вещи всегда были уделом крайне узкого круга.

Какие «такие»? Я ж, вроде, четко написал - ТРАДИЦИОННЫЕ практики. Там последовательно всё. А не сразу «во все тяжкие». Как, собственно, везде. В дайвинга, например, Вас тоже никто на сто метров сразу не потащит и знаниями на эту тему делиться с Вами не будут и не потому, что сия тайна великая есть, а потому, что Вам этого прямо вот щас - не надо. В ТРАДИЦИОННОМ дзэн-буддизме точно так же.
А, если Вам сразу хардкор нужен - welcome to индуистская тантра левой руки. Вот там точно есть куча всяких опасностей. Начиная с поиска правильного учителя. Ну так они и сами в своих текстах об этом пишут.

[DENYA]

подождите, но есть описание эффекта от этого начального уровня, есть описание методики, есть точки самоконтроля. Если кому то надо, можно потом ехать в Корею и Японию и учиться дальше. В чем проблема? 

 

Проблема только в том, что к реальной внутренней работе эти методики не имеют никакого отношения. В лучшем случае нечто "по мотивам" с соответствующим результатом, т.е. никаким,

[Чайникк]

Но для прикладных задач это не нужно. Для решения прикладных задач, если боец выбирает именно пустотность как боевое ИСС, достаточно простой медитативной практики с сосредоточением внимания на любом объекте. Хоть на точке на стене. Тут вся задача - просто научиться сознательно концентрировать внимание на избранном объекте. К слову, в той же Москве уже лет, наверное, 10 тому, это делали при помощи компьютерной игры и простейших датчиков. Как только внимательность падала ниже некоего порога, игра тупо блокировалась. И что? Детишки безо всякого дзена и медитаций мгновенно научались волевым усилием концентрировать и удерживать внимание. Достаточно научиться собирать внимание в точку, дальше само пойдет - объект, процесс, идея... И, говоря откровенно, не разделяю Денисовых страшилок от слова "совсем". Почему лично у мну все так случилось? Полагаю, много разом намешал, не удосужившись изучить матчасть. Я же к обычным медитациям тогда плюсанул еще и трансцендентные по махариши, на мантру. В итоге я медитировал почти по два часа утром и вечером, плюс дзадзен на тренировках по 15-30 минут. Да еще регулярно пялился на точку и пламя свечи... Не каждый день, но регулярно. Еще бы с такой каши у меня кукуха не поехала... Хотя я не думаю, что кукундер поехал. Просто поперли изменения, а я очканул, ибо не понимал тогда, что происходит. Забыл добавить - еще и групповые медитации. Две недели ежедневно, после раз-два в неделю, по вечерам в тогдашнем Центре Махариши Махеш Йога. Я спал то тогда от силы часа по 4 в сутки. И верил в летающих йогов, бесконтактный бой, астральное каратэ... Не, вру - в астральное каратэ не верил. А вот в выход астрального тела - верил. Да еще подруга принуждала читать или хотя бы слушать чтение вслух Кастанеды... Вот и давайте прикинем - проснулся, чел в медитацию, поколотил мешок, днем мотаешься то на сопровождение, то на стрелки, то по своим замуткам, часам к 17 тренировка, после трени в Центр ТМ, размышлять о вечном, сразу после по своим делишкам, перед сном снова час медитации. Странно, что крыша не съехала... А если человек делает что одно и методично - с фига ли у него крышу рванет?

[Tong Po]

подождите, но есть описание эффекта от этого начального уровня, есть описание методики, есть точки самоконтроля. Если кому то надо, можно потом ехать в Корею и Японию и учиться дальше. В чем проблема?

Я вот о том же пытаюсь написать.

[kek]

Проблема только в том, что к реальной внутренней работе эти методики не имеют никакого отношения. В лучшем случае нечто "по мотивам" с соответствующим результатом, т.е. никаким,

 

а вы какие пробовали? 

[Tong Po]

Проблема только в том, что к реальной внутренней работе эти методики не имеют никакого отношения. В лучшем случае нечто "по мотивам" с соответствующим результатом, т.е. никаким,

Какие «эти методики»?

[DENYA]

А, главное, зачем именно стоит прилагать такие нешуточные усилия, чтобы лучше драться? Так вот люди пишут о кардинальной смене жизненных приоритетов и целеполагания практически на начальной стадии...

 

Именно что. При правильной работе запускаются необратимые изменения и в психике, и в организме. При этом возникают весьма специфичные эффекты, к которым если не готов, то легко можно спятить.