Сообщений в теме: 222

[ВиШень]

Мадам, вы точно тему подряд читать пробовали?)) 

 Если вам самому очевидно что речь идёт не о японском девайсе в виде серпа и цепи, то со стороны это не очевидно, а все телепаты в отпуске. 

[джерри]

 Если вам самому очевидно что речь идёт не о японском девайсе в виде серпа и цепи, то со стороны это не очевидно, а все телепаты в отпуске. 

не, по-моему, речь шла как раз о кусаригаме. 

кажется.

 

хотя для меня исчерпывающим стало объяснение Чайникка и Асаты об эффекте неожиданности в том числе. 

многие вопросы снялись. 

 

и еще.

ежели говорить о подставках щита под било применительно к не-японскому девайсу - то почему-то эту прекрасную тактику не сумели-таки когда-то противопоставить боевым цепам тех же гуситов.

интересно, почему? 

Я вот фиг знает.

но факт то, что гуситская тактика битья цепами оказалась эффективной. 

[asata]

Может потому что цепь гибкая и легко огибала край щита или подставку блоком тот же меч?...

[ВиШень]

не, по-моему, речь шла как раз о кусаригаме. 

кажется.

 

 

Ну. Японский девайс. Кусари+кама. Я и спрашиваю: какого.....народ решил что это для общения на поле брани? Какие в пень щиты и доспехи? Откуда они повылезали относительно кусаригамы и всех прочих подвидов кусари? 

 

хотя для меня исчерпывающим стало объяснение Чайникка и Асаты об эффекте неожиданности в том числе. 

многие вопросы снялись. 

 

 

Кусари да, это что бы делать сюрпризы, практически всегда. Правда на кой чёрт прицепили к лезвию камы - загадка, обычно оно с обратной стороны.

[джерри]

Ну. Японский девайс. Кусари+кама. Я и спрашиваю: какого.....народ решил что это для общения на поле брани? Какие в пень щиты и доспехи? Откуда они повылезали относительно кусаригамы и всех прочих подвидов кусари? 

а, не конечно.

я не сразу понял.

[asata]

Кусари да, это что бы делать сюрпризы, практически всегда. Правда на кой чёрт прицепили к лезвию камы - загадка, обычно оно с обратной стороны.

Гм, вообще то на антикварных Кусаригама много именно к лезвию...

[амдатр]

Правда на кой чёрт прицепили к лезвию камы - загадка,

см. выступление первой команды
https://youtu.be/ptmljHqzqfc

[ВиШень]

Гм, вообще то на антикварных Кусаригама много именно к лезвию...

тогда где то должно быть написано зачем.

[kek]

 

прошу прощения, а кто мог быть вооружен одновременно мечом и кусаригама???

 

 

кусаригама это дополнительное оружие, не замена мечу. 

на видео выше вообще человек работал в тч кусаригама + кама, но есть варианты кусаригама + меч разной длины. 

не, по-моему, речь шла как раз о кусаригаме. 

кажется.

 

хотя для меня исчерпывающим стало объяснение Чайникка и Асаты об эффекте неожиданности в том числе. 

многие вопросы снялись. 

 

и еще.

ежели говорить о подставках щита под било применительно к не-японскому девайсу - то почему-то эту прекрасную тактику не сумели-таки когда-то противопоставить боевым цепам тех же гуситов.

интересно, почему? 

Я вот фиг знает.

но факт то, что гуситская тактика битья цепами оказалась эффективной. 

 

я работал кистень + щит против щита и чего то там в вариациях. Кистень очень хорошо прилетает сверху и снизу под щит, щитовику надо быть прям очень активным чтобы этого не случилось. Реальный прорыв случается когда человек учится оружием запутывать веревку на кистене противника, это не очень сложно, и потом в дуэльном варианта можно массово использовать. Но щит в такой тактике скорее помеха, и в строю это в разы сложнее. Подозреваю, что если вместо веревки использовать цепь, задача еще усложнится.

[asata]

тогда где то должно быть написано зачем.

А техники, которые показывают не объясняют зачем?

Сообщение отредактировал asata: 21 Май 2022 - 12:15

[Влади mir]

Ну. Японский девайс. Кусари+кама. Я и спрашиваю: какого.....народ решил что это для общения на поле брани? Какие в пень щиты и доспехи? Откуда они повылезали относительно кусаригамы и всех прочих подвидов кусари? 
Кусари да, это что бы делать сюрпризы, практически всегда. Правда на кой чёрт прицепили к лезвию камы - загадка, обычно оно с обратной стороны.

Так я писал исключительно о цепи к обуху. Ну и рассматривая примеры видео. Написал, что именно двумя руками юзать надо, а не парно, как на видео. Ещё и с длинющей цепью. Просто рассуждения, как это можно толково использовать. А размахивать двухметровой цепочкой на обухе, не впечатляет никак.

не, по-моему, речь шла как раз о кусаригаме. 
кажется.
 
хотя для меня исчерпывающим стало объяснение Чайникка и Асаты об эффекте неожиданности в том числе. 
многие вопросы снялись. 
 
и еще.
ежели говорить о подставках щита под било применительно к не-японскому девайсу - то почему-то эту прекрасную тактику не сумели-таки когда-то противопоставить боевым цепам тех же гуситов.
интересно, почему? 
Я вот фиг знает.
но факт то, что гуситская тактика битья цепами оказалась эффективной.

У гуситов было применение в узкой тактической нише, в обороне гуляй-города. В прочих вариантах, юзали общеупотребимый длиномер. Ну и цепа в задних рядах оставались, за неимением более дорогих алебард, в нужных количествах. Да если бы их сразу хватало, то и цепа не использовали. Это суррогат был, не от хорошей жизни. Ну и решающей ударной силой, та же рыцарская конница была у таборитов. В нужный момент, когда на штурме повозок застревали. Цепа нигде не решали, просто упоминаются как выход из ситуации, с дефицитом нормального оружия.
И ещё, визиткой гуситов не цепа были. А копьё с длинным режущим наконечником (иногда однолезвийным) и крюком. Вполне в духе времени оружие.

[ВиШень]

А техники, которые показывают не объясняют зачем?

А можно точнее на какой минуте там парная работа? 

[амдатр]

размахивать двухметровой цепочкой на обухе, не впечатляет никак.

так лучше?

[ВиШень]

так лучше?

 

Ну тут да, девайс полностью лишённый недостатков короткой ручки. Груз на цепочке тут будет полным кабздецом ( на показе они сделали верёвку, поскольку это в разы гуманнее) 

[Влади mir]

так лучше?
https://www.youtube....h?v=NSMQX1UQ9IY

Гораздо лучше)
И заметьте, держит цепочку вдоль древка, как я и предлагал)

[kek]

Ну тут да, девайс полностью лишённый недостатков короткой ручки. Груз на цепочке тут будет полным кабздецом ( на показе они сделали верёвку, поскольку это в разы гуманнее) 

 

вообще основной минус таких девайсов - если запутать веревку (или цепь) ты оказываешься в клинче, где тебя легко наколоть на что то острое. В такой ситуации выигрывает тот, у кого кистень и ко не единственное оружие. Кусаригама + меч или вторая кама в этом плане интереснее ИМХО.

Раз уж мы заговорили о длинномере, опять корейцы пробуют разное - цеп против катаны

 

[вирус]

Мне кажется,человек с цепом ,просто пробует разное для интереса, а так чуть диагональный высекающий цепом по ногам и 10 из 10 человек с катаной ляжет.

[zsv25]

Мне кажется, что двуручное использование кусаригамы и предполагает тактику прохода в клинч с запутыванием меча противника и использование серпа а-ля кинжал с пистолетной рукояткой. На видео при Иссин -рю и прямой хват и обратный. Замечу, что это значительно отличается от того, что писал Асата про порезы.
А вообще достаточно стандартная практика при использовани длинномерного оружия - бросить предмет в клинче и работать танто. В нагинате Тэндо рю точно есть. Можно на ютубе глянуть. Московская группа этой школы на тайкае Линдера в апреле тоже показывали подобную ката.

https://vk.com/photo...08616_457274404

https://vk.com/photo...08616_457274300

Сообщение отредактировал zsv25: 22 Май 2022 - 15:26

[asata]

Мне кажется, что двуручное использование кусаригамы и предполагает тактику прохода в клинч с запутыванием меча противника и использование серпа а-ля кинжал с пистолетной рукояткой. На видео при Иссин -рю и прямой хват и обратный. Замечу, что это значительно отличается от того, что писал Асата про порезы.

Запутать меч можно не только в клинче, но и на дистанции, кроме того есть варианты захлеста ноги и опрокидывание противника... Использование серпа а-ля кинжал только часть техник. Кусаригамадзюцу это весьма разнообразные техники, в том числе и "порезы". Есть и прямой хват и обратный, в общем много чего есть, например просто метание грузика в лицо...

В общем тут очень многое используется, изза соединения двух видов оружия Кама и Кусари и получается очень богатый арсенал приемов. То, что показывают это верхушка айсберга...

Гораздо лучше)
И заметьте, держит цепочку вдоль древка, как я и предлагал)

Тигирики это другое оружие.

А можно точнее на какой минуте там парная работа? 

А где там? Просто в начале было видео работы с Кусаригама и Кама (которая может быть заменена на Танто). Там практически сразу показывали эту парную работу.

[ВиШень]

вообще основной минус таких девайсов - если запутать веревку (или цепь) ты оказываешься в клинче, где тебя легко наколоть на что то острое. В такой ситуации выигрывает тот, у кого кистень и ко не единственное оружие. Кусаригама + меч или вторая кама в этом плане интереснее ИМХО.

 

Ну оно конечно да, но кусари(любое)  требует навыка, всё-таки, и нехило оттягивает на себя внимание, кстати. А дрын с постукалкой - не особо.