Сообщений в теме: 255

[DENYA]

Так, если кулак поставлен в стойке вертикально - не обязательно, а если горизонтально ладонью вниз - придется вертеть... или не разрежет разрез...

"Вразрез" бывает разным


Теория без практики мертва, можно черт те до чего додуматься.

[lev_b]

с 3-05

Такое ощущение, что у буржуев там нет четкого разделения левого прямого и джеба. Мне кажется, что когда в стойке кисти рук повернулись ладонями вниз, то левый прямой слился с джебом. Его так же выполняют без доворота кисти, но кисть уже довернута до джеба в определении из цитируемой мной книги.

Интересно, что Шарлемон определяет левый прямой (и правый тоже) ладонью вверх, это же повторяет и Жан-Жозеф Рено в своей книге. Это же повторяет и Ознобишин. И на странице имеющейся в сети книги Ознобишина даже есть чьи-то пометки подчеркиванием и знаком вопроса на полях про это положение кисти. Но в стойке Шарлемона руки держатся ладонями вверх. Отсюда, видимо, и прямой удар без доворота кисти. Рено объясняет это тем, что при довороте кисти есть опасность травмировать пальцы об одежду или части тела атакуемого.

 

Мейвезер, похоже, и не задумывается о старом положении кисти. У него чисто утилитарная задача - научить боксера сейчас. А в современном боксе положение рук в стойке изменилось, как видим.
Этот чувак - боксерский эксперт не впечатлил. Помахал перчатками и только.

 

 

Так, если кулак поставлен в стойке вертикально - не обязательно, а если горизонтально ладонью вниз - придется вертеть... или не разрежет разрез... 

Изменение техники бокса под влиянием времени и "научного прогресса" вкупе с изменением оценки наносимых ударов при судействе очевидно. Еще момент что саватерам пришлось встраивать технику английского бокса в технику сават., который  был также и спортивной дисциплиной в то время.

[DENYA]

Я ровно о чем и пишу как раз. Сначала удар учится в прямой стойке перед зеркалом вообще без каких либо шагов, чисто вынос руки так, чтоб она описывала правильную траекторию. Потом прямой передней из боевой стойки с места, с шагом вперед и т.п. Без какого либо наполнения. Просто траектория руки плюс позже уже с шагами.

Да вот, собственно. Кстати, стоит посмотреть на положения его кистей, это к "из такого положения прямой горизонтальным не ударишь"

[вирус]

Кстати про пресловутую "кружку" ,заметил, без перчаток по мешку сильно бить ей не удобно и не комфортно , жесткость и уверенность приложения резко теряется, первое из за не выключенного локтя второе линия удара не совмещается с ударной поверхностью 

[Владимир_К]

Кстати про пресловутую "кружку" ,заметил, без перчаток по мешку сильно бить ей не удобно и не комфортно , жесткость и уверенность приложения резко теряется, первое из за не выключенного локтя второе линия удара не совмещается с ударной поверхностью 

а вы совмещайте) И это, ей в основном хуком ("крюком" в переводе) бьют, там изначально механика нанесения подразумевает закрепощенную руку вплоть до плечевого сустава.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 29 Май 2022 - 13:53

[вирус]

а вы совмещайте) И это, ей в основном хуком ("крюком" в переводе) бьют, там изначально механика нанесения подразумевает закрепощенную руку вплоть до плечевого сустава.
 

суть не в закрепощении , это и так понятно иначе вообще не ударить , а в несоответствии ударной поверхности ,которое нивелирует печатка, попробуйте, узнаете о чем говорю

[DENYA]

[Владимир_К]

суть не в закрепощении , это и так понятно иначе вообще не ударить , а в несоответствии ударной поверхности ,которое нивелирует печатка, попробуйте, узнаете о чем говорю

пробовал довольно много, ваших проблем не встречал, если не пихать ее ("кружку") во все известные техники подряд, а поэкспериментировать с положением локтя, дистанцией нанесения и т.п., и прислушаться к своему организму.

[DENYA]

Да нормально оно бьётся

[Владимир_К]

Да нормально оно бьётся

КОРОТКИЙ боковой. На заре перчаточного бокса  кружкой и длинный свинг почти прямой рукой били, но там часто выходило открытой перчаткой или около, и его в таком виде фактически запретили правилами. А в кулачных боях этим не парились, и часто били "заломком" кулака - плоскостью вторых фаланг пальцев и основания ладони, или вообще вторыми суставами, в голову сбоку - в ухо, в угол челюсти или в висок.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 29 Май 2022 - 14:18

[вирус]

ну если "стаканом" это то что на видео и есть кружка ,то вопросов не имею))) если посмотреть внимательно  ,он кисть в диагональ разворачивает

[DENYA]

КОРОТКИЙ боковой. На заре перчаточного бокса кружкой и длинный свинг почти прямой рукой били, но там часто выходило открытой перчаткой или около, и его в таком виде фактически запретили правилами. А в кулачных боях этим не парились, и часто били "заломком" кулака - плоскостью вторых фаланг пальцев и основания ладони, или вообще вторыми суставами, в голову сбоку - в ухо, в угол челюсти или в висок.

Предыдущее видео посмотри, там в конце дядя Коля по уровню корпуса уже не совсем коротким работают. Вообще даже сейчас свинг кружкой бьют достаточно много, профи так вообще не парятся, там лояльнее к этому (как раз вот Роя Джонса пересматривал), плюс кружку используют для ударов по печени и в разных разновидностях наподобие полубокового-полуджеба и цепляющих под челюсть в виде полусбоку-полуснизу.

[Владимир_К]

ну если "стаканом" это то что на видео и есть кружка ,то вопросов не имею))) если посмотреть внимательно  ,он кисть в диагональ разворачивает

при поднятом выше горизонтали локте иначе не получится, иначе появится проблема "линия удара не совмещается с ударной поверхностью" из-за физиологии
 

[DENYA]

ну если "стаканом" это то что на видео и есть кружка ,то вопросов не имею))) если посмотреть внимательно ,он кисть в диагональ разворачивает

Он в конце примерно на тридцатой секунде бьёт серию левой в корпус, там, судя по положению руки, он уже ничего не доворачивает.

[вирус]

Он в конце примерно на тридцатой секунде бьёт серию левой в корпус, там, судя по положению руки, он уже ничего не доворачивает.

приход левой полностью скрыт мешком , вы как увидели наскрось?))  и это , я про силовые удары и их разницу говорю , а не то что на видео ,там фактически наброс по моим понятиям , тут разницы нет постановки действительно.

Сообщение отредактировал вирус: 29 Май 2022 - 14:32

[DENYA]

приход левой полностью скрыт мешком , вы как увидели наскрось?)) и это , я про силовые удары и их разницу говорю , а не то что на видео ,там фактически наброс по моим понятиям , тут разницы нет постановки действительно.

Видно по положению кисти когда рука после удара отходит назад. Если это не силовой удар (мешок реагирует вполне убедительно), то тогда даже не знаю, что для вас силовой. Ну или второе видео посмотрите, там со стороны бьющей руки снято, видно, как она приходит в цель.

Ну или вот в копилку, тут в первые две минуты как раз удары кружкой, в том числе сбоку

[вирус]

Видно по положению кисти когда рука после удара отходит назад. Если это не силовой удар (мешок реагирует вполне убедительно), то тогда даже не знаю, что для вас силовой. Ну или второе видео посмотрите, там со стороны бьющей руки снято, видно, как она приходит в цель.

Ну или вот в копилку, тут в первые две минуты как раз удары кружкой, в том числе сбоку

ну дык все по Мельцеру, он на этом видео и говорит, что с "мешком надо работать очень жестко")

Я специально для Вас сниму в зале и так и так , потом поговорим.

Сообщение отредактировал вирус: 29 Май 2022 - 14:46

[DENYA]

ну дык все по Мельцеру, он на этом видео и говорит, что с "мешком надо работать очень жестко")

Дык более того, он это и делает. Собственно, кружкой как раз.

Да нормально оно бьётся

https://youtu.be/VRIFghNOoz0

Опять же, это видео вы почему-то пропустили.

[вирус]

Дык более того, он это и делает. Собственно, кружкой как раз.

но не бьет сильно , чего собственно я и не жду конечно от человека на 8м десятке

[DENYA]

но не бьет сильно , чего собственно я и не жду конечно от человека на 8м десятке

Да пожалуйста