Сообщений в теме: 856

[джерри]

З.Ы. Почему практически на всех видосах винчунисту противостоит исключительно винчунист? Кто, кроме винчуниста будет упорно стоять на такой дистанции скрестив руки и не пытаться делать ничего, кроме прямых ударов вертикальным кулаком? Вопрос риторический.

справедливости ради, я был в одной группе, где отрабатывались защиты не только от "винчуновских" атак.

имхо, это зависит от инструктора.

[Tong Po]

справедливости ради, я был в одной группе, где отрабатывались защиты не только от "винчуновских" атак.
имхо, это зависит от инструктора.

Я ж про видео. Так-то я сам в такой группе был. Но! Речь о традиционном вч, а не об РБ на основе вч.

[shock]

Франсис Фонг… Случайно не родственник Августина Фонга?
З.Ы. Почему практически на всех видосах винчунисту противостоит исключительно винчунист? Кто, кроме винчуниста будет упорно стоять на такой дистанции скрестив руки и не пытаться делать ничего, кроме прямых ударов вертикальным кулаком? Вопрос риторический.

Я бы рассмотрел с другой стороны ... Они меняются Тонг, пусть медленно, пусть в рамках своей песочницы, но меняются.... Посмотри на старые видео 

[джерри]

Я ж про видео. Так-то я сам в такой группе был. Но! Речь о традиционном вч, а не об РБ на основе вч.

это была именно школа вин-чун

 

если серьезно, имхо, наверное, зависит от направленности школы.

если это самооборона, то там, скорее всего, будет и не ВЧ (каратэ, бокс, самбо) а некий микст.

даже если это и будет называться вин-чун или там фехтование.

все равно по сути, микст будет.

а если это как бы стилевое направление...

я не знаю, но часто ли, допустим, в школах айкидо, изучающих именно айкидо как стилевое БИ, работают против "неуставных" атак?

или вот даже, прошу прощения, в джиу - часто ли зовут, к примеру, ножевиков или каких-нибудь кендоистов, чтобы против них поработать?

если это именно состязательное джиу, а не прикладуха?

[Tong Po]

или вот даже, прошу прощения, в джиу - часто ли зовут, к примеру, ножевиков или каких-нибудь кендоистов, чтобы против них поработать?
если это именно состязательное джиу, а не прикладуха?

Так «состязательное джиу» - это спорт такой. Зачем им (нам) звать ножевиков и прочая? Чтобы что? Нам попросту не надо . А вот там, где госиндзюцу изучается, там, вполне возможно, что и зовут. Ну и есть еще ММА, имеющее своими корнями именно джиу - эти прямо-таки в обязательном порядке и боксеров зовут, и борцов. Ножевиков не зовут, ибо, опять же, это вид спорта.

я не знаю, но часто ли, допустим, в школах айкидо, изучающих именно айкидо как стилевое БИ, работают против "неуставных" атак?

Ну так я сразу и написал, что вопрос - РИТОРИЧЕСКИЙ. То есть ответа и не требующий.

Я бы рассмотрел с другой стороны ... Они меняются Тонг, пусть медленно, пусть в рамках своей песочницы, но меняются.... Посмотри на старые видео https://www.youtube....h?v=hPkqnmqzYGA

Ну у меня даже на VHS куча старых видео осталось ещё. Да, кто-то меняется, кто-то продолжает линиями передачи мериться. Смотря какая у кого цели. Собственно заниматься чистой традицией тоже ж не криминал. Главное понимать, чем занимаешься.

Сообщение отредактировал Tong Po: 30 Март 2024 - 13:13

[shock]

Здесь на мой взгляд нужно рассматривать в сравнении.Вин Чунь как раз одно из самых адекватных направлений... Там худо-бедно, но дерутся, что то делают, развиваются... В отличие от многих...Если же сравнивать с общим полем ушу ...То в вин чунь картина наименее удручающая...Не буду здесь называть адреса и явки дабы не плодить холивары... Но несмотря на то что я вин чунь не люблю как вид, бойцов там гораздо больше чем в любом из остальных направлений ушу...Причем и тех кто пробует себя в соревнованиях

[Tong Po]

Здесь на мой взгляд нужно рассматривать в сравнении.Вин Чунь как раз одно из самых адекватных направлений... Там худо-бедно, но дерутся, что то делают, развиваются... В отличие от многих...Если же сравнивать с общим полем ушу ...То в вин чунь картина наименее удручающая...Не буду здесь называть адреса и явки дабы не плодить холивары... Но несмотря на то что я вин чунь не люблю как вид, бойцов там гораздо больше чем в любом из остальных направлений ушу...Причем и тех кто пробует себя в соревнованиях

Согласен.

[Влади mir]

это была именно школа вин-чун
 
если серьезно, имхо, наверное, зависит от направленности школы.
если это самооборона, то там, скорее всего, будет и не ВЧ (каратэ, бокс, самбо) а некий микст.
даже если это и будет называться вин-чун или там фехтование.
все равно по сути, микст будет.
а если это как бы стилевое направление...
я не знаю, но часто ли, допустим, в школах айкидо, изучающих именно айкидо как стилевое БИ, работают против "неуставных" атак?
или вот даже, прошу прощения, в джиу - часто ли зовут, к примеру, ножевиков или каких-нибудь кендоистов, чтобы против них поработать?
если это именно состязательное джиу, а не прикладуха?

Видел не одну группу айкидок традиционных, которые катали атаки не канонические, и атакам учились, и защите от них.

[shock]

Видел не одну группу айкидок традиционных, которые катали атаки не канонические, и атакам учились, и защите от них.

Я хожу в одну группу айкидо, учусь падать... Когда тренер выгоняет своих учеников мы с ним работаем в обусловленном спарринге...Иной раз получается интересно...Хотя вначале ему было очень грустно, а сейчас даже кое что из своей техники у него вылетает... 

[ВиШень]

З.Ы. Почему практически на всех видосах винчунисту противостоит исключительно винчунист? Кто, кроме винчуниста будет упорно стоять на такой дистанции скрестив руки и не пытаться делать ничего, кроме прямых ударов вертикальным кулаком? Вопрос риторический.

Да как бы....видео "БЖЖшник против взвода морских котиков на танке" тоже никто не видел. 

[Tong Po]

Да как бы....видео "БЖЖшник против взвода морских котиков на танке" тоже никто не видел.

А я как бы уже раз миллион написал, что современное бжж и не претендует на некую универсальную систему самозащиты. Современное бжж - это массовый сопрт прежде всего. А у нас по правилам поединок ведется одни на один и без ударов. Или, может быть, укажете на конкретный клуб бжж, который позиционирует себя как некое супер-БИ, где есть всё, против всех и против всего?
Далее, а где именно в моем посте про множество нападающих? Я что-то не припомню. Я вовсе не об этом написал. А видео бжж против активно сопротивляющихся противников, наносящих разнообразные, соответствующие обстановке удары в сети туева хуча. Можете, например, хотя бы классику глянуть - первые UFC.
З.Ы. А РБ на основе бжж можно поискать в методичке армии США. Благо на форуме эта тема есть и конкретное название методички тоже (и в сети она есть). Но это не бжж, а именно РБ НА ОСНОВЕ.

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Март 2024 - 04:42

[Владимир_К]

Далее, а где именно в моем посте про множество нападающих? Я что-то не припомню. Я вовсе не об этом написал. А видео бжж против активно сопротивляющихся противников, наносящих разнообразные, соответствующие обстановке удары в сети туева хуча. Можете, например, хотя бы классику глянуть - первые UFC.

Да где ж стилевикам взять отличную от их школы технику, если они сами не практикуют нечто на основе современной широко распространенной боксообразной ударки? Когда такие начинают показывать нечто "против уличных ударов" - то вообще мрак, лучше уж пускай тогда будет стилевая) Это если я правильно понял, о чем шла речь.

[Tong Po]

Да где ж стилевикам взять отличную от их школы технику, .

Да я не писал об отличной от их школе технике! Где вы всё это видите-то?!

[Владимир_К]

Да я не писал об отличной от их школе технике! Где вы всё это видите-то?!

Ну вот же выше в посте Вишень ссылка на вас, про почему всегда на видео винчунист против винчуниста

[Tong Po]

Когда такие начинают показывать нечто "против уличных ударов" - то вообще мрак, лучше уж пускай тогда будет стилевая) Это если я правильно понял, о чем шла речь.

А вот с этим согласен. Но это ж ведь именно некоторые «стилевики» пишут, что у них «всё есть». Так что опять же - не ко мне вопрос. Тем более, что я в этой теме подчереиваю - покажите, ЕСЛИ ЕСТЬ СТИЛЕВУЮ ТЕХНИКУ..

[Tong Po]

Ну вот же выше в посте Вишень ссылка на вас, про почему всегда на видео винчунист против винчуниста

А Вы ссылку-то до конца прочитайте. Там же написано: ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ. И ведь я это уже пояснял. Это сколько раз надо сделать?
Более того, а Вы попытайтесь вспомнить с чего я вообще начал участие в этой ветке диалога? Я напомню:

Да вполне возможно, что вч как система самообороны и не предполагал выход на короткую дистанцию с длинной. А предполагал сразу защиту и контратаку на короткой дистанции. Тут надо смотреть на исторические корни, а не на идею о том, что как помощью вч противостоять бохерам, раздергивающим с длинной дистанции.

А потом представитель вч на протяжении многих постов переубеждал меня (и Вас) в этом, говоря, что, на самом деле, всё есть.
Так какие тогда ко мне вопросы?

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Март 2024 - 12:42

[Владимир_К]

А Вы ссылку-то до конца прочитайте. Там же вписано: ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ. И ведь я это уже пояснял. Это сколько раз надо сделать?

Так и ответ риторический, "не стреляйте в пианиста... ") ибо на все есть объективные причины. Можно подумать, это только в ВЧ такие проблемы с демонстрацией стилевой техники. В Шотокане вон вообще блоки работают в основном только против их же одиночного цуки с двух метров

Более того, а Вы попытайтесь вспомнить с чего я вообще начал участие в этой ветке диалога? Я напомню:
А потом представитель вч на протяжении многих постов переубеждал меня (и Вас) в этом, говоря, что, на самом деле, всё есть.
Так какие тогда ко мне вопросы?

Да нет никаких вопросов, тем более мы тут почти все, чтобы просто поболтать в свободное время. У вч видимо да, какой-то комплекс в связи с тем, что ШКОЛА, а ответов на все вызовы времени может и не быть. Тем более если ее как самооборонную позиционировать. Был бы это просто чей-то старинный растиражированный личный метод (имхо а оно так и есть на самом деле), то и проблем бы не было, кмк.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 31 Март 2024 - 12:45

[Tong Po]

Можно подумать, это только в ВЧ такие проблемы с демонстрацией стилевой техники. В Шотокане

Напомню, что мы в теме про ВЧ и странно, если б я представителям вч, да и вообще ТКБИ задавал бы вопросы про сётокан… К тому же первым подобные вопросы начали задавать ВЫ. Могу напомнить.

Да нет никаких вопросов, тем более мы тут почти все, чтобы просто поболтать в свободное время.

Exactly

У вч видимо да, какой-то комплекс в связи с тем, что ШКОЛА, а ответов на все вызовы времени может и не быть. Тем более если ее как самооборонную позиционировать. Был бы это просто чей-то старинный растиражированный личный метод (имхо а оно так и есть на самом деле), то и проблем бы не было, кмк.

Да нет у вч никаких комплексов. У отдельных представителей, скорее, есть.

[Владимир_К]

Напомню, что мы в теме про ВЧ и странно, если б я представителям вч, да и вообще ТКБИ задавал бы вопросы про сётокан… К тому же первым подобные вопросы начали задавать ВЫ. Могу напомнить.
Exactly

Это просто пример того, что в разных стилевых школах проблемы одни и те же, и чем дальше стиль в своей аутентичной технике от современных общепринятых техник, тем они ярче высвечиваются. В частности какие в школе атаки, такие от них и защиты нарабатываются.

[Tong Po]

Это просто пример того, что в разных стилевых школах проблемы одни и те же, и чем дальше стиль в своей аутентичной технике от современных общепринятых техник, тем они ярче высвечиваются. В частности какие в школе атаки, такие от них и защиты нарабатываются.

Вооот. А я с этого и начал…