Сообщений в теме: 859

[Саблин]

тов.Саблин, а если никто уже точно не помнит изначальный смысл движения прошедшего через десяток передач разнокалиберных человеков, то что лучше - выдумать его заново или честно признаться что "хер знает - можно так, а можно и иначе" ?
 
про "алкающих адептов" - надо в цитатник )))

можно и хер знает. а можно применить палеонтологию так сказать. если точка отсчета - тобишь понимание какие условия создают форму - угаданы или найдены верно ( для этого есть метОда проверки) то далее уже не бином ньютона.

[Aндрей]

можно применить палеонтологию так сказать.

а зачем сегодня учить людей охотиться на динозавров ?
может лучше палеопантомимы как историческую гимнастику для офп преподавать ?

[Владимир_К]

1)Комплексы состоят из приемов которые предназначены для применения ...Или я ошибаюсь? Или комплексы это просто набор движений ни для чего

ха ха, а может вы не так уж и далеки от истины)  Ибо

 

тов.Саблин, а если никто уже точно не помнит изначальный смысл движения прошедшего через десяток передач разнокалиберных человеков, то что лучше - выдумать его заново или честно признаться что "хер знает - можно так, а можно и иначе" ?

 

 

Мне вот уже приходила крамольная мысль,  после прочтения разного в теме СанСаныча, что мб так и  появилось окинавское карате - например привезли с континента  волшебный комплекс "движений силы", повторенный за тамошними авторитетными мастерами (ну или проданный ими доверчивым туземцам)) - типа делай каждый день, и станешь как великий Лю. В качестве утренней гимнастики.Они и делают до сих пор))
 

[Саблин]

а зачем сегодня учить людей охотиться на динозавров ?
может лучше палеопантомимы как историческую гимнастику для офп преподавать ?

я давно уже про это говорю. Зачем впихивать невпихуемое? зачем искать в ФОРМАХ рожденных совершенно очевидной архаической тактической ситуацией какие- то совершенно другие смысло содержания и пытаться прилепить эти ФОРМЫ к условиям требующим иных форм?? Что порождает весь этот дурацкий гарнир традиционщиков над которым уже в голос ржут непредвзятые сторонние наблюдатели...не надо тратить на эти глупости время подпитывая всех этих сифу и сенсеев мало соображающих в итоге чем они торгуют и заниматься просто нормальным боксом киком борьбой всякой..а не этим вот всем бредом...прости осспадя..

ха ха, а может вы не так уж и далеки от истины)  Ибо
 

 
Мне вот уже приходила крамольная мысль,  после прочтения разного в теме СанСаныча, что мб так и  появилось окинавское карате - например привезли с континента  волшебный комплекс "движений силы", повторенный за тамошними авторитетными мастерами (ну или проданный ими доверчивым туземцам)) - типа делай каждый день, и станешь как великий Лю. В качестве утренней гимнастики.Они и делают до сих пор))

есди б они молчали бы при этом в тряпочку и не трындели что занимаются стршенным боявым скусчеством...

[shock]

я давно уже про это говорю. Зачем впихивать невпихуемое? зачем искать в ФОРМАХ рожденных совершенно очевидной архаической тактической ситуацией какие- то совершенно другие смысло содержания и пытаться прилепить эти ФОРМЫ к условиям требующим иных форм?? Что порождает весь этот дурацкий гарнир традиционщиков над которым уже в голос ржут непредвзятые сторонние наблюдатели...не надо тратить на эти глупости время подпитывая всех этих сифу и сенсеев мало соображающих в итоге чем они торгуют и заниматься просто нормальным боксом киком борьбой всякой..а не этим вот всем бредом...прости осспадя..
есди б они молчали бы при этом в тряпочку и не трындели что занимаются стршенным боявым скусчеством...

Нормальный кик, бокс и борьба ... увы не решает целый ряд вопросов... По крайней мере для меня...

[Владимир_К]

есди б они молчали бы при этом в тряпочку и не трындели что занимаются стршенным боявым скусчеством...

одно другому в голове не мешает, имхо) Движения силы - это наполнение, чтобы так Ххха - и все враги осели и опали, как листочки. Типа  того, чему Саваи китаезы учили.  А сама техника - это макивара и далее по окинавской традиции. Ну кто виноват, что волшебное содержимое китайской гимнастики не совпадет с окинавскими народными танцами - бывает, другого нету...
 

Нормальный кик, бокс и борьба ... увы не решает целый ряд вопросов... По крайней мере для меня...

значит на мма?)))
 

[kingvlad]

где? в каком?

В любом, кроме финта, который не бьётся в контакт.

[Саблин]

В любом, кроме финта, который не бьётся в контакт.

не понял. вы про удары типа?

[shock]

 

значит на мма?)))
 

ММА не учит оружейке... А учить отдельно РБ и оружейку ...Ну такое себе , а самое главное ряд прикладных задач спорт не в состоянии закрыть , он их просто не видит...А вот в старых стилях решение этих проблем есть ... Другое дело что большинство об этом забыли, а еще больше и не знали     

Сообщение отредактировал shock: 28 Ноябрь 2023 - 20:20

[Aндрей]

я давно уже про это говорю. Зачем впихивать невпихуемое? зачем искать в ФОРМАХ рожденных совершенно очевидной архаической тактической ситуацией какие- то совершенно другие смысло содержания и пытаться прилепить эти ФОРМЫ к условиям требующим иных форм??

чуть выше по теме цитата из книги именно про это - "не надо пытаться формами драться."

в том к чему пришло ТКБИ в конце ХIX - начале ХХ века было "все нормально", убивать динозавров там не учились.

1. Цзибеньгун развивает тело, подготавливает его. (офп, растяжка, сфп)
2. Формы учат общей культуре движения.
3. Юн Фа (применение форм) учит взаимодействию с противником (всего лишь !!!) при обусловленной атаке (правильному взаиморасположению корпуса, правильному безопасному контролю конечностей)
Никто (из вменяемых) никогда не планировал реально применять в бою "расшифровки форм".
4. Туй Шоу учит контролю обусловленно изменяющегося движения противника.
5. Сань Шоу учит взаимодействию с рандомной условной атакой противника.
6. Сань Да (свободные удары) - уже ничему не учат, а демонстрируют чему научились на предыдущих этапах. плюс дают опыт и показывают недоработки.
7. Для реальных практиков - холодное оружие.

это целостная система обучения. почему она скатилась к тому что мы сейчас наблюдаем ? достаточно почитать историю Китая XX века.

хау ✋

[kingvlad]

не понял. вы про удары типа?

Ну, типа, да

[Владимир_К]

ММА не учит оружейке... А учить отдельно РБ и оружейку ...Ну такое себе , а самое главное ряд прикладных задач спорт не в состоянии закрыть , он их просто не видит...А вот в старых стилях решение этих проблем есть ... Другое дело что большинство об этом забыли, а еще больше и не знали     

Вы сейчас прям ЮЮ слово в слово цитируете)
 

это целостная система обучения. почему она скатилась к тому что мы сейчас наблюдаем ? достаточно почитать историю Китая XX века.
 

а можно озвучить сразу краткое резюме этого предполагаемого исторического исследования?
 

[shock]

Вы сейчас прям ЮЮ слово в слово цитируете)
 

ЮЮ писал очень много хорошего и умного...Другое дело что от слов до реализации - дистанция в тысячу ли(ц)  

[амдатр]

одно другому в голове не мешает, имхо) Движения силы - это наполнение, чтобы так Ххха - и все враги осели и опали, как листочки. Типа  того, чему Саваи китаезы учили.  А сама техника - это макивара и далее по окинавской традиции. Ну кто виноват, что волшебное содержимое китайской гимнастики не совпадет с окинавскими народными танцами - бывает, другого нету...

а мне нравится, как шихан Рыбин Е. исполняет. И содержание - вполне себе
https://m.youtube.co...h?v=qsV39qW9MWc

[Rastafari]

По поводу удара и прочего. Начну как обычно из далека)) Тем более, раз уж чуть выше затронули тему истории, а именно исторический контекст, чаще всего забывается..)

 

Последний раз китайцы серьёзно голодали, примерно тогда же, когда мы запускали Гагарина в космос.. По разным прикидкам, у них тогда от этого вымерло количество народу +- равное населению средней европейской страны. Да и в самой "цивилизованной Европе", голод окончательно забороли только в том же 20 веке, а во всяких африках он и сейчас не то что бы редкость. Большинство доживших(?) до нашего времени стилей ушу, если отбросить мифы и легенды, создавалось примерно в 18-19 веках. А тогда в Азии и самая знать-знать не каждый день мясо кушала, чего уж говорить о людях попроще. Собственно к ВЧ:

Это фото патриархов стиля +- середина прошлого века. Всмотритесь в эти лица. И учтите средний рост тогдашнего китайца. Думаю, тут многие лично знают людей, которые весят как любые 3 патриарха вместе взятых на выбор. Как 2, думаю, знают практически все, а некоторые и сами..) Теперь собственно об ударах. В европейской спортивной парадигме, усиление техники (когда она уже выставлена, разумеется) происходит за счёт физухи, железо, резины и т.д. Сейчас дофига всяких прикольных методик на выбор. Но если бы в таком режиме и с такими нагрузками начал пахать среднестатистический китаец 18-19 века, то с учётом калорийности его рациона, он кончился бы максимум за неделю. Вначале рацион, а потом китаец. Вероятно вместе со всей своей семьёй. Все эти цигуны, нэйгуны, цзиры  и прочие "мутные китайские темы",  не от хорошей жизни. Это просто альтернативный способ "умощнить" технику (+как-то приподнять функционалку) и при этом тупо не вымереть от голода всем Китаем. Хз то ли за счёт своей медицины, то ли разного рода религиозно-мистический практик, то ли  ещё за счёт чего они до подобного додумались. Способ в нынешних условиях архаичный и по большому счёту для мордобоя бессмысленный. Но он неизбежно накладывает отпечаток и на саму технику. Пытаться описать её в нынешней каратистско-боксёрской парадигме - дело заранее обречённое. Собственно видео Сержио тому наглядный пример..) Это надо просто почувствовать самому (и на себе). 

  ИМХО, всё от того же (-недожору), и упор в техниках на все эти глаза/горло/пах и прочую смертельщину. Понятно, что их толком не отработаешь, но при достаточном рвении и если сойдутся все звёзды, то появляется пусть небольшой, но шанс. Иначе его просто не было у 40-килограммового винчуниста, решившего побунтовать в 19 веке, против не самого большого европейского захватчика (килограммов на 60-70). Особо недоверчивые, могут попробовать всерьёз подраться "по правилам" с равным по уровню и хотя бы на 2-3 категории тяжелее. Потом поделитесь впечатлениями. Я вот пару раз пробовал..)

  Весомый плюс современного евроспортивного подхода, в том, что он безотказен как Калашников (который автомат). Где то выше уже приводил это сравнение. При любом уровне стресса, твои честно набранные в зале килограммы останутся с тобой, как и техника основанная на "толчке ногой и повороте туловища". Конечно  на нервах она может и деграднёт слегка, но не критично. А вот для эффективного применения разной "китайщины", основанной на более тонких механизмах,  любой стресс и малейший зажим тела и психики крайне критичен. Что мы повсеместно и наблюдаем при столкновении этих двух методик. Что бы сейчас достойно драться, в кошерном "чайна-стайл", против хорошего спортсмена, надо наверное быть живым Буддой. Хз, то ли у "предков" психика была на совершенно другом уровне, то ли они ни когда особо и не дрались этими своим нэйцзирами, то ли какая-то часть подготовки сейчас безвозвратно похерена, но я лично таких героев не знаю.. Ну может на счёт пары-тройки человек есть сомнения)

 

Всё вышенаписанное разумеется имеет кучу оговорок, но текст и без того получился не самый короткий) Сорь за много букв) "Остап был голоден.."))

Сообщение отредактировал Rastafari: 29 Ноябрь 2023 - 00:29

[амдатр]

как бы.... если в фильмах про кунфу (например, "боевые искусства Шаолиня") есть хоть капля правды, то не получается представить себе голодного китайца, крутящего всю ту акробатику... да и удары там вполне себе ничо так...

[Rastafari]

Давно смотрел, но если правильно помню, они там вроде все постоянно жрать хотят) + это монахи, как бы особо ни чем, кроме профильных занятий, себя не изнуряющие +кино всё же) Ну и я писал выше про "кучу оговорок")

[Саблин]

херня это все.

а мне нравится, как шихан Рыбин Е. исполняет. И содержание - вполне себе
https://m.youtube.co...h?v=qsV39qW9MWc

Рыбин?? который к нам в зал за сикиретами бокса и катов ездил )) катист шиторевый)) ааа ниможу ))) держитя мя семера))

[afa]

можно и хер знает. а можно применить палеонтологию так сказать. если точка отсчета - тобишь понимание какие условия создают форму - угаданы или найдены верно ( для этого есть метОда проверки) то далее уже не бином ньютона.

давно пора уже некромантию в массы продвигать

[Саблин]

и что он на этом видео исполняет?? осспадя..Амдатр вы же умеете грызть перилы..неужели здесь талант умер..кстати у меня и у него есть вместе разбор елемента формы )))