Сообщений в теме: 3151

[вирус]

а в подобной ситуации вообще можно быть уверенным?
и прям достаточно времени на всестороннее обдумывание и все такое?

В такой ситуации можно быть на100%увереным в: если НЕ ВИДЕЛ лично события, значит этого события НЕ БЫЛО.Значит все что исполняешь будет расцениваться как твое личное действие с нуля так сказать , а прицепят его к деянию или не прицепят будут решать потом.

[Владимир_К]

спасибо, вполне исчерпывающе, о  чем и вопрошалось

хотя не совсем, а если там кругом сотрудники полиции, то оправдано такое вмешательство просто свидетеля преступления?
 

[Чайникк]

То есть, с точки зрения ГОСУДАРСТВА, обыкновенный, не имеющий специальной подготовки и опыта, гражданин, должен в ситуации сильнейшего стресса действовать точно, хладнокровно и тактически грамотно. Дозированно используя приемы рукопашного боя и подручные средства.

а каковы критерии "заведомо тяжкого" и как оно в данном случае?
напал чувак с мачете на людей.
но все ж живы и даже, вроде, более-менее целы...
есть четкий критерий, по которому можно определить эту "особую тяжесть" в процессе, а не после?

Любое преступление, связанное с угрозой жизни и здоровью, проходит по УК как тяжкое.

[джерри]

В такой ситуации можно быть на100%увереным в: если НЕ ВИДЕЛ лично события, значит этого события НЕ БЫЛО.Значит все что исполняешь будет расцениваться как твое личное действие с нуля так сказать , а прицепят его к деянию или не прицепят будут решать потом.

спасибо.

Любое преступление, связанное с угрозой жизни и здоровью, проходит по УК как тяжкое.

понял, благодарю.

[Чайникк]

хотя не совсем, а если там кругом сотрудники полиции, то оправдано такое вмешательство просто свидетеля преступления?

Если в наличии менты, то надобно затихариться и не мешать. А вот насколько В ТАКОЙ ситуации гражданин имел право и не накосячил ли - как раз и будет разбираться суд.

[afa]

То есть, с точки зрения ГОСУДАРСТВА, обыкновенный, не имеющий специальной подготовки и опыта, гражданин, должен в ситуации сильнейшего стресса действовать точно, хладнокровно и тактически грамотно. Дозированно используя приемы рукопашного боя и подручные средства.

Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

[Владимир_К]

Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

там же нет обороны, вроде выше указывали?

 

 

Ошибка. В данном случае нет самообороны. Есть причинение вреда здоровью при задержании.

 

 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 10 Ноябрь 2023 - 13:53

[джерри]

То есть, с точки зрения ГОСУДАРСТВА, обыкновенный, не имеющий специальной подготовки и опыта, гражданин, должен в ситуации сильнейшего стресса действовать точно, хладнокровно и тактически грамотно. Дозированно используя приемы рукопашного боя и подручные средства.

 

тоже понятно.

можно чуть-чуть эмоций?

никто не возражает?

тогда так: при подобном раскладе логично заодно судить полицейских.

потому как с т.з. гражданина (и государства тоже) они обязаны предотвращать преступление. 

избавляя от этой необходимости граждан.

не предотвратили?

под суд, рядом с гражданином, превысившим. 

и да, это была эмоциональная реакция ))

[afa]

там же нет обороны, вроде выше указывали?
 

у чайникка в цитате про действия в стрессе. в законе существование такой весчи как стресс - учтено.

[kingvlad]

"вот и помогай после этого людям?"   То есть никакого однозначного права на подобные действия добровольный помощник не имеет?
 

Пару лет назад был похожий случай, когда мужик дебош в аэропорту затеял, вынул нож и начал окружающим угрожать, но там и ножик помельче, и мужик поскромнее. Вместо машины сумкой приласкали на 1:40

Сообщение отредактировал kingvlad: 10 Ноябрь 2023 - 13:54

[Владимир_К]

у чайникка в цитате про действия в стрессе. в законе существование такой весчи как стресс - учтено.

нет, давайте уточним тогда) - действия свидетеля при задержании преступника, скрывающегося с места происшествия - это еще необходимая оборона, или уже другим образом в законе регулируются? Совсем запутали...
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 10 Ноябрь 2023 - 13:56

[джерри]

Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

ну да, ну да.

гладко было на бумаге.

сворачиваешь за угол, а тебе оттуда кулак в лицо.

бац в ответку, в горло или висок.

убил.

неожиданность была?

однозначно.

оценить опасность успевал?

ни разу.

посадят?

почти наверняка. 

[afa]

нет, давайте уточним тогда) - действия свидетеля при задержании преступника, скрывающегося с места происшествия - это еще необходимая оборона, или уже другим образом в законе регулируются? Совсем запутали...
 

претупник направляется в сторону людей. с ножом. точно нет необходимой обороны? в том числе третьих лиц? преступник точно скрывается или направляется к третьим лицам для продолжения угрожающих жизни и здоровью действий?

я предлагал видос без обрезки смотреть. например - https://www.fontanka...11/08/72893330/

ну да, ну да.

гладко было на бумаге.

сворачиваешь за угол, а тебе оттуда кулак в лицо.

бац в ответку, в горло или висок.

убил.

неожиданность была?

однозначно.

оценить опасность успевал?

ни разу.

посадят?

почти наверняка. 

расскажи что следователю говорить будешь. как действовать после ответки будешь. что камеры наблюдения покажут. от этого зависит, сядешь или нет. случай с отстрелявшимся от нападающих и освобожденным до суда - в наличии. бо грамотно действовал и грамотно говорил. и часа через четыре спокойно вышел.

[вирус]

Афа нет ни какой необходимой обороны третьих лиц хорош кошмарить интерпретацию ук он и так не очевидный местами

Сообщение отредактировал вирус: 10 Ноябрь 2023 - 14:06

[Владимир_К]

претупник направляется в сторону людей. с ножом. точно нет необходимой обороны? в том числе третьих лиц? преступник точно скрывается или направляется к третьим лицам для продолжения угрожающих жизни и здоровью действий?

я предлагал видос без обрезки смотреть. например - https://www.fontanka...11/08/72893330/

а формально разве есть, или это в некотором роде наши домыслы, куда, и главное зачем он направляется? Нападения на прохожих на видео НЕТ, насколько вижу. Но вопрос не об этом, а о том, что участие в задержании не в момент совершения как квалифицируется, как продолжение н.обороны, или иначе? Тем более, если автомобилист специально уже организовал погоню, то есть это все не одномоментное непрерывное действие
 

[вирус]

тоже понятно.
можно чуть-чуть эмоций?
никто не возражает?
тогда так: при подобном раскладе логично заодно судить полицейских.
потому как с т.з. гражданина (и государства тоже) они обязаны предотвращать преступление.
избавляя от этой необходимости граждан.
не предотвратили?
под суд, рядом с гражданином, превысившим.
и да, это была эмоциональная реакция ))

Если без эмоций то за подобное можно привлечь к ответственности только ПРИСУТСТВУЮЩЕГО при преступлении сотрудника

[джерри]

 

расскажи что следователю говорить будешь. 

если камеры были и ты об этом знаешь - то правду ))

шел..

шел.

получил.

ничего не помню.

 

а если их не было - это совсем другое дело, имхо.

хотя не факт, что камеры зафиксируют подробности в деталях.

это должно сильно повезти.

с вероятностью, они зафиксируют факт физического контакта.

а кто ударил и как - вряд ли там будет видно.

[afa]

Афа нет ни какой необходимой обороны третьих лиц хорош кошмарить интерпретацию ук он и так не очевидный местами

https://news.ru/regi...hinu-s-machete/

внезапно да?

[джерри]

Если без эмоций то за подобное можно привлечь к ответственности только ПРИСУТСТВУЮЩЕГО при преступлении сотрудника

ну я же предупредил, что это были эмоции ))

 

потому как, если гражданам ни-ни оборонять других (ну и себя тоже, в общем, нежелательно) то сотрудник должен быть.

и это последние эмоции... 

https://news.ru/regi...hinu-s-machete/

внезапно да?

а ведь второй прецедент подряд... тенденция, не?

[afa]

если камеры были и ты об этом знаешь - то правду ))

шел..

шел.

получил.

ничего не помню.

 

а если их не было - это совсем другое дело, имхо.

хотя не факт, что камеры зафиксируют подробности в деталях.

это должно сильно повезти.

с вероятностью, они зафиксируют факт физического контакта.

а кто ударил и как - вряд ли там будет видно.

ну так продумывай что говорить собираешься. прям сразу. как прибил. сбежал без оказания помощи - минус в карму, плюс к сроку. 

Если без эмоций то за подобное можно привлечь к ответственности только ПРИСУТСТВУЮЩЕГО при преступлении сотрудника

вот кста интересно - и при исполнении? или пофиг, сотрудник - предотвращай?