Сообщений в теме: 190

[Саблин]

Спасибо за совет (что бы я без него делал?!).

 

Но, друг мой, а ответ-то где? Где свет истины, пролившийся из окинавского первоисточника, что же такое этот самый ОСС?

 

Ладно я, я человек поживший, но и молодые ведь опасаются идти к вам в школу, мы в соседней ветке обсуждали причины этого. Ну неужели так трудно вот просто - взять и объяснить, что же это за слово-то такое и для чего оно?

 

Или это "национальная традиция" школы Синдо рю - ничего не объяснять а лишь заявлять "приходите к нам на занятия и там все со временем узнаете"?

Осскать это вообще к окинавской традиции никаким боком. Как и каратэ-ги и поясная градация. куча поклонов и прочий ливер такого рода. 

Это уже подражание японщине 

окинавская традиция - свободная форма одежды в виде труселей. 

и довольно либеральные отношения среди занимающихся.

да и вообще как сказали японци это просто окинавские народные танци

Сообщение отредактировал Саблин: 03 Октябрь 2017 - 15:42

[ilho]

Если я напишу ответ все скажут как обычно: "Мы всегда это знали", поэтому и не пишу.

 

В этом и закрытость школы что информация, действительно ценная, даётся на тренировках. Ну или как на видео, которое обсуждалось в соседней ветке, если Сенсей решит сделать исключение. При этом на тренировки можно прийти свободно, никто не мешает. И на тренировках информация не ограничивается, другое дело что понять не все и не сразу могут.

полная тайна вкладов, то есть организации.

[Tong Po]

Какие японцы так сказали? Те что сами каратэ занимаются или те что нет? Танцы получаются если каратэ бункаить по айкидошному :-)
Танцы традиционные на Окинаве конечно есть. И в них действительно есть движения похожие на движения в каратэ. Но есть на Окинаве и не танцы.
Пояса, даны это действительно от Японии, когда школы фамильные, учеников мало и все друг друга знают пояса особо не нужны.
Каратэ-ги как отдельный комплект одежды для тренировок тоже, конечно выделился когда в традиционной одежде перестали ходить по улице. А додзе это место где традиции сохраняются, поэтому там тренировки в ги.

В каратэ-ги по улицам и не ходили обычно.

[Marikoda]

Ги вышло из нижнего слоя одежды. Только в нижней одежде конечно не ходили.
Ходили примерно так: https://www.instagra...m/p/wi2wZTuCp4/

Оффтопик:
не в тему, но фото с класса по робототехники привели в полный восторг)))

[Саблин]

Какие японцы так сказали? Те что сами каратэ занимаются или те что нет? Танцы получаются если каратэ бункаить по айкидошному :-)
 

Как какие...перед которыми первые показательные выступления проводились. 

если каратэ бункаить так как бункают то оно - собственно каратэ - то есть ката -собственно единственно исторически достоверно сохранившееся и более менеее переданное - вообще не нужно.

Ибо если бункаят стараясь придерживаться формы - то получают полный бред с точки зрения эффективности и обоснованности.

Если стараются сделать эффективный бункай то напрочь уходят от формы.

.В Синдо-рю абсолютно такая же шняга.

Сообщение отредактировал Саблин: 04 Октябрь 2017 - 10:49

[Саблин]

что было потом - потом было еще показательное выступление где был  показан ряд броков что несколько изменило впечатление.

Потом была атака на метрополию. Где г-нн Функаоши играл роль первой скрипки. Будучи работником комиссариата народного образования ( шутка ) начал продвигать каратэ в качестве школьной зарядки в объемах своего тогдашнего владения предметом. поначалу без особого успеха. далее некто господин Мабуни верно почуяв тренд националистического угара стал разрабатывать нишу национально-посконного бокса на базе каратэ. Она была свободна - а на территории побороться и помахать древесами каратэ было не пропихнуться в виду занятости гораздо более развитыми системами японского розливу. Эти идеи подхватил Фунакоши ( благо эти два деяятеля очень активно контачили по свидетельству сына Мабуни) и пользуясь своим талантом заводить связи в нужных сферах и знанием японского языка оседлал самую благодарную и перспективную с точки зрения продвижения товара целевую аудиторию - студентов вузов. Тут выдающуюся роль сыграл его сын Гиго придав продукту необходимые черты узнаваемые по сю пору и подхваченные всеми последующими каратистами. Внедренное в студенчество и снабзденное парадигмой заложенной мабуни сало бурно развиваться заполняя собой нишу нацьонального бокса. Подтянулись в метрополию и остальные перцы. На волне им тоже перпало. Во многом поспособствовал в плюс запрет на би после войны который не коснулся каратэ. Так как его в списке боевых скусьтв той организации по спискам которой проводился запрет оккупационной администрацией - не было. Глядя на то как окучивается аудитория в метрополии и вооружившись японскими идеями идущими от мабуни и гиго предприимчивые окинавцы пошли еще дальше - стали окормлять американцев на базах использую европейский интерес к экзотике и вполне уже сложившиеся технологии убеждения в абсолютной эффективности системы в отличие от других би.

В этой реке периодически всплывали персонажи окучивавшие не занятые делянки - типа Оямы ( драться до синякофф и шышег ) а так же еще выросли ветки в бывших колониях - корее например - где на базе гиговскиго шотокана родился целый куст национально посконного боевого гопака - вернее тэквондо.

Ну и далее на волне технологии группового зомбирования и моды оное каратэ шагнуло в мир и жило там вполне спокойно до времен когда стали выясняться методом прямого сравнения очевидные для непредвзятого глаза вопросы этого самого каратэ кое-как отвечать на которые пытались и некоторые каратисты - правда неуспешно в силу либо узкого кругозора либо ошибок методологии исследования  в разрешении этих вопросов.

В этой связи - возвращаясь к теме Майстрового - его синдо-рю - это калька с тех попыток закрыть зияющие лакуны и хороший пиар ход для продвижения в условиях плотно занятого рынка. ( типа Оямовского кекусина или хода использующего тренд супер традиционности - типа годэю-рюшников уэчистов и т.д.)

Следует признать что удачно с точки зрения пробития места на рынке.

[Саблин]

Да был он уже занят.

Все верхушки официоза были поделены. Как тогдашнего так и перспективного.

Отечественные самопалы и прочее отож.

Ушу шмушу и т.п. - то же все сегодняшние лидеры к тому времени уже определились.

[Саблин]

впрочем это уже тема не про осс

[Марат]

впрочем это уже тема не про осс

ну почему же? вполне в тему, которая про значение слова

[Саблин]

ну почему же? вполне в тему, которая про значение слова

Потому что сваливаемся в обсуждение школы Майстрового и его персоналии.

А теперь в тему - к исконно посконной каратистовской окинавовской традитьон ни оссканье ни сидячья растопырка ни костюм созданный в подражание дзю-до- ги и не имеющий никакого отношения к нижней японской одежде не имают ни якого отношення. Все это реэкспорт японского каратирования. как и всякие кумиты с побиванием морд друг дружке.

Ну и в качестве очередной ремарки - до-ги по типу дэдо-ги или каратэ-ги не имеют отношения к нижней японской одежде.

Порядок одевания - одеваю набедренную повязку а потом поверх нее чопан.( халат по нашему по узбековски)

либо одеваю набедренную повязку а поверх нее хакамы ( нобакамы и т.п )и курточки и халаты разного калиберу.

Одежа по типу порток на подвязке и куртки - это особ статья в современном виде появилась не так давно и продается в штатском виде в магазинах типа все для сада и огорода. сам купил такой костюм - отличные темно синие ги чистого хб за 20 долиров сша ( в пересчете) в деревенском магазине сельхозпринадлежностей. когда строю из себя каратэсэнсэя - одеваю.

Дзюдо -ги - костюм специально разработаннный для занятий борьбой. на базе имевшихся разработок курток для борьбы старых школ - так как штатская одежда моментально приходила в негодность ( к вопросу почему в совсем старых школах мало захватов за одежду). Портки длинные вообще поздний элемент - так как боролись праткически либо в типа труселях-шортах либо в куртке и набедренной повязке. ( собственно воспоминания об этом осталось в самбо - где нет порток а есть труселя.) Портки на тесемке даже во времена Ощепковского ученичества использовались не всегда.

Каратисты же слямзили костюм от дзюдоистов. От них же потом слямзили кю-дановую систему. Которую дзюдоисты слямзили из японских типа шашек.

[Tong Po]

Кю, даны в Японии как у нас разряды, КМС, МС, МСМК. Поэтому никто ничего не лямзил, а использовал принятую в стране систему, понятную народу.
Форма вышла из нижнего слоя одежды, штаны, конечно были короткие а уже потом удлиннились, когда это стал отдельный комплект тренировочной одежды. Когда стали шить одежду для тренировок то конечно доработать, чтобы была прочнее и удобнее. Во время становления самбо лишних штанов не было и надо было отличаться визуально от дзюдо, вот и стали в шортах заниматься.

 

Кю и даны пришли в дзюдо из шашек го, а уж потом, из дзюдо, это "подхватили" другие БИ. В 20-м веке уже.

[Саблин]

Кю, даны в Японии как у нас разряды, КМС, МС, МСМК. Поэтому никто ничего не лямзил, а использовал принятую в стране систему, понятную народу.
Форма вышла из нижнего слоя одежды, штаны, конечно были короткие а уже потом удлиннились, когда это стал отдельный комплект тренировочной одежды. Когда стали шить одежду для тренировок то конечно доработать, чтобы была прочнее и удобнее. Во время становления самбо лишних штанов не было и надо было отличаться визуально от дзюдо, вот и стали в шортах заниматься.

Нда..

Кю и даны это цитата из дзю-до. В дзю-до была введена из японских шашек.

Каратэ-ги - довольно недавно ( относительно ) творчески переработанные для нужд каратэ дзюдо-ги. 

Дзюдо-ги к японскому нижнему никакого отношения не имеют.

Во время становления самбо нужды отличаться от дзю-до не было. Так как самбо до середины-конца 40 годов так и называлось - вольная борьба дзиу-до ( самбо ). даже так афиши соревнований оформляли.

Потом когда по разным мотивам самбо стали позиционировать отдельно слово дзиу-до отвалилось. 

До второго появления дзю-до в ссср а это сильно позже - нужды в отличии от него не было.

Далее - в самом дзю-до долгое время тренировались в труселях - посмотрите кадры довенного дзю-до - как японского так и европейского - через одного тренируются и делают демонстации в труселях.

Ни каратэги ни осс ни кю-даны к окинавской традиции не имеют отношения и занесены на окинаву под влиянием уже японских дочек - японских школ каратэ.

Традиционный окинавский костюм сильно отличается от японского. он китайский.