Сообщений в теме: 190

[Саблин]

Японцы мастера все четко делать. Без японского влияния каратэ может и не было бы таким каким получилось. Было бы только пенчак силат + ушу южнокитайское. А четкости не было бы.

Не в четкости дело. А в том что благодаря японским ....... стараниям ( назовем этот процесс так) каратэ приобрело новое содержание имеющее мало отношения к исходнику. И это содержание вытянуло то что назвали каратэ на общий рынок от боевых искусств и спорта подтянув туда паровозом всякую другую восточность в том числе окинавскую

а так же считаю что японский подход во многом навредил и вредит процессу изучения каратэ в смысле его изначального технического содержания растанцованного в ката.

[Марат]

Вопрос не про название школы, а про учителя.
Я, например учился у Ксенчука М.В, сейчас у Валерия Вадимовича.
Валерий Вадимович учился у Ханаширо Найто, Такаёси Нагаминэ, Эйхачи Ота, Масааки Икемияги, Мейтоку Яги и других окинавских мастеров.

а вот я учился у Асаи Тэцухико, Каназава Хироказу, Танака Такэнори, Касуя Хитоши, Абэ Кейго, Мураками Манабу, и к многим другим ездил на семинары.... пора ли мне объявлять себя хранителем традиции?

Потрём немного попозже, не беспокойтесь. Точнее разделим на "мне кажется что я ДАртаньян " и "значение слова Осс"

. 

мне кажется, мой предыдущий пост в первую тему

[ilho]

а вот я учился у Асаи Тэцухико, Каназава Хироказу, Танака Такэнори, Касуя Хитоши, Абэ Кейго, Мураками Манабу, и к многим другим ездил на семинары.... пора ли мне объявлять себя хранителем традиции?

а как у вас со словом Осс, расшифровку имеете?

пс.

 

Первый чемпионат Москвы по каратэ, 1981г. Участники стоят в очереди перед столом мандатной комиссии - заявляются. Подходит очередной участник и на стандартный вопрос о фамилии тренера с гордостью отвечает:
- Мой тренер Хирокадзу Канадзава!
Члены мандатной комиссии в глубоком шоке. В течении нескольких минут собирается толпа посмотреть на живого ученика Самого Канадзавы. Спрашивают у него:
- Скажите, уважаемый, Вы действительно ученик Канадзавы-сенсея?
- Да...(запинается). Я учился по его видеокассетам

[Саблин]

а вот я учился у Асаи Тэцухико, Каназава Хироказу, Танака Такэнори, Касуя Хитоши, Абэ Кейго, Мураками Манабу, и к многим другим ездил на семинары.... пора ли мне объявлять себя хранителем традиции?

 

Вполне. Почему нет. особенно если фотки есть.

[Марат]

а как у вас со словом Осс, расшифровку имеете?

пс.

жаргонное выражение портовых грузчиков и нижних чинов полиции

имею, но это сакральное знание

[Саблин]

жаргонное выражение портовых грузчиков и нижних чинов полиции

имею, но это сакральное знание

Вы посвящены в сакральность выдоха Осс? Вы преемник Великого Синдо?

[Марат]

Вы посвящены в сакральность выдоха Осс? Вы преемник Великого Синдо?

кажется, постепенно становлюсь

анекдот не в тему но в думу:

- иду по улице, гляжу, на тротуаре сто долларов лежит, наклоняюсь чтобы подобрать, и чувствую: кажется я начинаю их зарабатывать

[Саблин]

   Чёткость чёткостью (что несомненно), но, думается, благодаря японизации (при всех её плюсах), каратэ перестало быть самодостаточным боевым искусством, методики которого позволяли бы за достаточно ограниченный промежуток времени подготавливать полноценного бойца, владеющего как оружием, так и рукопашным боем. 

Да ну какие там были методики...

Из наличия было

Ката сольного вида с оружием и без по которым понять о чем собственно танцуется весьма затруднительно. Настолько что даже при сегодняшних возможностях по сбору и обработке информации этот вопрос вообще не решен.

Набор из нескольких упражнений с китайскими физкультурными причиндалами.

Пара тройка фишек для поддать пинка бухому гопнику.

Примитивнейшая ударка выражавшаяся в пинании как бог на душу положит по какому нить предмету.

Ну и по Бишоповской книжке - практика некоего Ти имевшего айкидоподобный вид и растворившегося в каратэ и типа как бы пояснявшего смысл катования...

Не густо для подготовки терминатора. А в плане системности вообще никак.

[Саблин]

  Выходит, что нечего жалеть по поводу каких-то "потерь" ))

  Если серьёзно, Вы полагаете, что такой же стройной методики не было и в китайских стилях, во многом послуживших основой окинавского тодэ? Вот, в недавней передаче "ТТ" (с участием мастеров стиля "богомол") речь шла о так называемых "деревенских стилях" цюань-фа. Дескать, за три года обучения человек (способный к этому) становился (в компании таких же, как и он, товарищей, под руководством мастера) нормальным таким защитником родной  деревни от разбойников...

Дело в том что

каратэ в том виде как оно попало на Окинаву представляло из себя разрозненные обрывки китайских систем.

по сохранностям китайских систем тоже не все гладко.

в принципе все военные системы предполагали краткий период обучения. Никак не десятки лет как сейчас. Готовить юнита надо было быстро и эффективно насколько позволяли технологии тех времен. 

техники были простые и понятные - два прихлопа три притопа.

 

жалеть стоит - просто исходя из того что например вся соревновательная практика современного крартэ может не соответствовать тому техническому арсеналу который заложен в ката - что собственно и есть каратэ. И может быть соревнования должны иметь вид не кикбоксинга ( обобщенно) а некоего подобия классической борьбы.

жалеть стоит о том что не изучив в должной мере этот вопрос в погоне за .... поторопились нести продукт в массы породив таким образом у некоторых представителей этих масс массы неудобных для проповедников вопросов.

Сообщение отредактировал Саблин: 07 Октябрь 2017 - 12:37

[Саблин]

      или туйшоу...

Вполне может и типа того.

[Саблин]

     Но ведь учитель Канрё Хигаонна мог привезти с собой более-менее законченную систему. С другой стороны, насколько она тождественна годзю-рю учителя Мияги?

этого никто не знает.

[Yankee]

- Скажите, уважаемый, Вы действительно ученик Канадзавы-сенсея?

 

 

Тогда пусть продемонстрирует Дим Мак!

[Aндрей]

Тогда пусть продемонстрирует Дим Мак!

Точно ) Нижний кирпич )

жалеть стоит - просто исходя из того что например вся соревновательная практика современного крартэ может не соответствовать тому техническому арсеналу который заложен в ката - что собственно и есть каратэ. И может быть соревнования должны иметь вид не кикбоксинга ( обобщенно) а некоего подобия классической борьбы.
жалеть стоит о том что не изучив в должной мере этот вопрос в погоне за .... поторопились нести продукт в массы породив таким образом у некоторых представителей этих масс массы неудобных для проповедников вопросов.

Не, имхо жалеть не стоит, поскольку если проводить аналогии с китайскими би, в одних и тех же движениях сначала рассматриваем и изучаем ударную технику, потом ломательную. При чем ударка как более простая в освоении и более эффективная в применении недостаточно опытными адептами всегда давалась первой. нельзя говорить что какая-то из этих техник неверна. Просто разные этапы обучения. Ну а соревнования в современном виде к традиции вообще никаким боком, поэтому вообще пох что они там делают )

[kek]

Уточнил у Андреа Гуарелли, 8 дан матаеси кобудо (на 6 аттестован на Окинаве у основателя стиля). Он учился у Матаеси Синпо, Йошиаки Гакия, знает лично таких сенсеев как Коусин Камура, Йосей Йоги, Шосин Мияхира, Сейки Гибо, Исао Иреи. Никто ОСС не говорит Информация точная.