Сообщений в теме: 682

[Kung_Lao]

действие равно противодействию, говорит.

Извиняюсь, это я сам тупанул, не прочитав внимательно. Перечитал - дошло.
ЗЫ: просто уж слишком мудрено в этой ветке изъясняются.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 11 Август 2017 - 18:25

[Сергей]

Это если ударить под правильным углом.

Удар с позиции биомеханики

https://infourok.ru/...okse-169252.htm

[Ворчун]

 Кроме того, есть такая теория, что собственно поражающий эффект складывается из повторной волны, отражения от опоры. Не особо уверен, но кто его знает. Но вот то, что без правильной конструкции удар сильно слабее - абсолютно уверен.

Тут дело в том, что удар-то действительно идет хлестким, как плетка, вот только в момент касания вся конструкция становится жесткой, за счет опоры одной ноги на землю, приподнятого таза, обеспечивающего сочленение ног и корпуса и руки, направленной примерно под 135 градусов от тела (т.е. кости плеча не стоят перпендикулярно к лопатке, а опираются на нее).

Ну и киме, соответственно, куда же без него.

А, поскольку тело продолжает двигаться, а глубину проникновения/дистанцию отталкивания  (это если мишень твердая) можно регулировать амплитудой "восьмерки", то вся эта жесткая конструкция "влетает в противника.

Можно согласиться с терминологией в смысле, что в ударе используется не вес, а разогнанная масса.

Но, поскольку, как правило, удар идет с понижением центра тяжести, то и вес тоже.

 

Что касается повреждения руки или кулака.

В ситуации, когда каждая кость подпирает другую, а наружная сторона кулака параллельна локтевой кости, человеческий скелет способен выдержать нагрузку в 2.500 кг. У меня лично, сила удара, я писал - примерно 350 кг, т.е. запас прочности еще есть.

Ну а правильная постановка кулака - постойте на кулаках по 2 минуты в день, этого вполне достаточно. 

Сообщение отредактировал Старый ворчун: 11 Август 2017 - 19:39

[Lestar]

Может мы все-таки не будем заниматься каратэ по интернету? Ну, неблагодарное-же дело.  Я так понял, Вы делаете технику волной? Это напоминает кнут, так? Когда волна, перемещаясь к концу кнута, за счет уменьшения амплитуды увеличивает скорость и мощность импульса возрастает. Вот то же самое можно сделать при помощи спирали, переходя с большего радиуса на меньший.

Вращению поясницы соответствует начальная фаза спирали, из дантьена через бок в спину. Так что вращение именно поясницы происходит в основном в горизонтальной плоскости. Не знаю понятнее ли так...   

А то ведь, если я начну спрашивать: какой амплитуды волна, какого типа, да как Вы учитываете коэффициент преломления при переходе из среды в среду...

Мы занимаемся не каратэ, а обсуждаем теорию кимэ. В устной форме это, как ни странно, ничуть не хуже, чем... жестами. Если Вас утомило, можем прекратить, хотя тема то интересная. Хотя бы тем, что и на продвинутом уровне есть больше одного варианта, что бы не утверждала метафора о путях на вершину горы.

Я делаю волной, но волны ты бывают разные. И боксёрский удар можно сделать волной. Можно сделать волну при жёсткой структуре в фазе "сброса", можно и при "плети", когда жёсткой структуры нет.

 

Ваш вариант спирали, как я понял, классический из цигуна (пардон за картинку):

 А это значит, что если Ворчун треснет кого то своим "кистенем" с силой, достаточной, чтобы сдвинуть с места стокилограммовый мешок, то на него в ту же секунду, точнее, одновременно, будет действовать точно такая же сила, и ежели он не выстроит распорку, она же динамическая жесткая конструкция удара, то в уик-эндом толку не будет. 

Мнэ.. а как же быть с настоящим кистенём? Он же в жёсткую распорку в момент удара не превращается принципиально

[Kung_Lao]

.. а как же быть с настоящим кистенём? Он же в жёсткую распорку в момент удара не превращается принципиально

Дык это. Кому как нравится.

[Lestar]

Удар с позиции биомеханики

https://infourok.ru/...okse-169252.htm

кстати, интересная статья, хоть и вирусный сайт Интересна некоторой безграмотностью, ибо в формулу Е неправильно вставлять mg как слагаемое, ибо вектор силы тяжести перпендикулярен удару, то есть его горизонтальная составляющая равна 0. На самом же деле есть вращение жёсткой структуры вокруг точки опоры задней ноги, поэтому небольшая горизонтальная составляющая у силы тяжести будет, но крайне небольшая.

[ВиШень]

действие равно противодействию, говорит.

респект три раза)))

[Сергей]

 Интересна некоторой безграмотностью, ибо в формулу Е 

Если нравятся формулы то лучше в книге Усольцева Б. там применительно к боксу.

[Начинающий]

 

Ваш вариант спирали, как я понял, классический из цигуна (пардон за картинку):

Мнэ.. а как же быть с настоящим кистенём? Он же в жёсткую распорку в момент удара не превращается принципиально

Не-не-не-не, вот в этом и опасности бокса по переписке.  У меня спираль в пояснице делает пол-оборота, далее через спину по диагонали оборачивается вокруг плеча, вокруг предплечья и далее переходит во вращение кулака- это в варианте цки..Ничего общего с этим Вашим цигуном.

А в варианте с кистенем, им пятилитровую бутылку, звиняйте, не откинешь. Можно при усердии пробить стенку. бутылки. Причем не заднюю, а переднюю, если здоровья хватит конечно, что соответствует поломанному ребру- больно, но не смертельно. Либо разлетится сам кистень,что скорее всего- чай не чугунная гиря, а достаточно хрупкие кости, а вода, как правильно заметил Ворчун, имеет свойство не сжиматься.

 

А вот в варианте с жесткой распоркой, удар идет насквозь, что вышибает заднюю стенку. Это эффективнее, но не намного.

 

Вот когда человек умеет регулировать глубину удара... Тут могут, например, почки оторваться, при внешне не сильном ударе и отсутствии каких либо внешних повреждений. ..  Что в жизненной ситуации важнее,  чем  на соревнованиях: " Этот на него с кулаками бросался, а он его пальцем по лбу ударил, тот и упал- наркоман наверное"...

[Начинающий]

 И боксёрский удар можно сделать волной. .

Вы уж извините, но как- то  само из подсознания всплыло: "И медведя можно научить курить, но будет-ли от этого польза медведю"?

[clover]

"При ударах в Сюри-тэ используется область gamaku, или shimegoshi (область от нижних рёбер до крестца)." (/...)

 

Чтобы пояснить принципы работы gamaku, Аракаки привел пример. Представьте себе воздушный шарик, заполненный водой. Положите его в полотенце, которое вы удерживаете за концы. Вес шара с водой будет тянуть полотенце вниз, что сделает полотенце «тяжелым». Шар в полотенце – это крестец, а концы полотенца - это нижние рёбра. Важно представить именно воздушный шарик, заполненный водой, а не твердый объект, например, гирю.

 

 

Classical Tsuki Waza (Uchina Nu Chichidi)

[Lestar]

Не-не-не-не, вот в этом и опасности бокса по переписке.  У меня спираль в пояснице делает пол-оборота, далее через спину по диагонали оборачивается вокруг плеча, вокруг предплечья и далее переходит во вращение кулака- это в варианте цки..Ничего общего с этим Вашим цигуном.

Вот в предыдущем вопросе не даром спрашивал про вид спирали. Теперь понял, золотая:

 

 

А в варианте с кистенем, им пятилитровую бутылку, звиняйте, не откинешь. Можно при усердии пробить стенку. бутылки. Причем не заднюю, а переднюю, если здоровья хватит конечно, что соответствует поломанному ребру- больно, но не смертельно. Либо разлетится сам кистень,что скорее всего- чай не чугунная гиря, а достаточно хрупкие кости, а вода, как правильно заметил Ворчун, имеет свойство не сжиматься.

 

А вот в варианте с жесткой распоркой, удар идет насквозь, что вышибает заднюю стенку. Это эффективнее, но не намного.

 

а в чём преимущество откидывания перед пробиванием?  Полагаю, всему своё время и место....

 

 

Вот когда человек умеет регулировать глубину удара... Тут могут, например, почки оторваться, при внешне не сильном ударе и отсутствии каких либо внешних повреждений. ..  Что в жизненной ситуации важнее,  чем  на соревнованиях: " Этот на него с кулаками бросался, а он его пальцем по лбу ударил, тот и упал- наркоман наверное"...

 

Жестоко. В жизненной ситуации, мне кажется, важнее вырубить сразу и без последствий, нежели обеспечить оппоненту проблемы со здоровьем в будущем. И "плетью" это получается не хуже, чем "распоркой".

 

 

Вы уж извините, но как- то  само из подсознания всплыло: "И медведя можно научить курить, но будет-ли от этого польза медведю"?

 

В данном случае (удар волной у боксёра) польза колоссальная. Собственно, все продвинутые боксёры так и бьют.

 

"При ударах в Сюри-тэ используется область gamaku, или shimegoshi (область от нижних рёбер до крестца)." (/...)

 

Чтобы пояснить принципы работы gamaku, Аракаки привел пример. Представьте себе воздушный шарик, заполненный водой. Положите его в полотенце, которое вы удерживаете за концы. Вес шара с водой будет тянуть полотенце вниз, что сделает полотенце «тяжелым». Шар в полотенце – это крестец, а концы полотенца - это нижние рёбра. Важно представить именно воздушный шарик, заполненный водой, а не твердый объект, например, гирю.

 

 

Classical Tsuki Waza (Uchina Nu Chichidi)

 

ничуть не прояснилось

Как эта "материализация чувственных идей" объясняет gamaku и используется в ударе?

[Kung_Lao]

Уже про золотое сечение вспомнили.
Как говорится, чудны твои дела...

[Начинающий]

Вот в предыдущем вопросе не даром спрашивал про вид спирали. Теперь понял, золотая:

 

Золотая...Да хоть алюминевая.  Я не очень понимаю, чего Вы уперлись в эту энергетику?Энергетика- это всего- лишь умение правильно использовать ресурсы организма, .работать, долго не уставая. Это как умение правильно держать карандаш при письме. На качестве написанного никак не отражается. Или правильно поставленные руки при игре на гитаре. Вон Сантана играет тремя пальцами, а когда мать Эрика Клэптона- классическую гитаристку спросили, как она относится к игре сына, она ответила в духе того, что, как можно говорить о какой-то игре, если он неправильно держит гитару. Это не мешает двум обоим быть в числе лучших гитаристов мира   Так и здесь. Можно бить на ци, можно волной, можно тупо физической силой- прав тот, кто живым домой вернулся .

[Чайникк]

Как быть с кистенем? А никак. Кто бил кистенем с шаром, по размерам сопоставимым с кулаком, тот знает, что при попадании в мишень, сопоставимую про прочности и весу с головой человека, шар сначала как бы залипает, проминая поверхность мишени, а потом отскакивает. Поэтому при работе с кистенем при ударе делается подкрутка и продергивание. А не просто "хохоча начальственным басом, запускает в небеса ананасом". Именно потому, что веревка не обладает способностью руки закрепощаться при помощи резкого сокращения мышц. А если лупануть кистенем с рукоятью, а рукоять в момент удара выпустить, то в зависимости от скорости удара она может вообще крутануться по душе от вас. Это иллюстрирует какую роль играет масса бойца при ударе - точка опоры. Уракен же вообще бьется двумя основными способами - закручивание таза встречно, то есть, таз вкручивается влево, а кулак идет вправо, что дает достаточно мощную хлыстовую волну, имитация щелчка кнутом, и с закручиванием вправо. Это включает в удар массу тела, точнее, инерцию смещения массы. В случае с уракеном на ролике Ворчуна мы видим попытку усиления включения инерции массы тела. Потому без жесткой конструкции удар в такой форме, станет, по сути, бессмысленным. Ворчун, а никто и не ведет речи о том, что конструкцию надо выстраивать до удара. Собственно, во многом мастерство ударника обусловлено умением быстро выстраивать конструкцию, скелет. Если строить конструкцию рано, то удара вообще не будет, это будет такое медленное и дурацкое движение. И сила будет ограничена собственно силой конечности. Выстроить позже - снова без толку, ибо откат уже прошел и погашен. И насчет стояния на кулаках - вы, чтобы нам тупо не спорить из за херни, просто покопайте тему. Элементарно посчитайте количество силы, обращующеймя, если вы выложите хотя бы половину своей массы. А потом просто посмотрите, какую динамическую(!) нагрузку выдерживает запястье. Потому что сколько вы способны выдержать статичной нагрузки попросту фиолетово, когда речь именно об ударах. Стояние на кулаках, отжимания на них, колочение макивара, мешка и прочее оно нифига не сделает ваши запястья способными выдержать вложение веса тела в удар. Эти удары укрепляют запястья, локти и плечи, делая возможным вложить немного бОльшую часть веса, нежели обычный человек. Но никогда ваши мелкие суставы не будут способны выдерживать динамическую нагрузку, возникающую в момент соударения на скоростях именно удара, если вы пожелаете вложить весь вес тела в удар. Для этого вашим запястьям придется стать толщиной в ваше же колено. А то и бедро. Потому что именно эти суставы достаточно сильны, чтобы выдерживать именно такие динамические нагрузки, возникающие каждый раз, когда вы прыгаете с высоты полметра вниз. И это еще учтите, что энергия гасится по принципу складывающегося поршня, рассеивая нагрузку по трем суставам - голеностоп, колено и тазобедренный. А при ударе вы делаете абсолютно обратное - создаете максимально жесткую конструкцию, не позволяя энергии соударения рассеяться и быть поглощенной. Потому и речь об ударах в сто-триста килограмм. А не о тоннах. Под тонну и выше это удары, притом мощнейшие и выполненные в идеальных условиях, с поддержкой суставов и защитой кисти в верхнем дивизионе профессионального бокса, в абсолютном весе. То есть - единицы. Но это так, в плане общей информации. В целом же, если говорить именно об уракене в вашем исполнении на конкретном ролике, то это применение техники, о которой я читал в интернете, контролируемое падение. При этом, если смотреть абстрактно, ее ценность до сих пор спорна. То есть, это одна из тех техник, кои не считаются базовыми, то есть, их освоение и применение уже личное дело конкретных людей. В целом лично то, что я читал по данной технике, она варьируется от отрыва пятки опорной ноги при исполнении цки, до выполнения цки в контролируемом падении в сторону противника. Мое мнение по полезности вы уже знаете, я в любом раскладе предпочитаю прямолинейное смещение по горизонтали. Уракен же, если вдруг вообще надумаю его стукнуть по живому врагу, исполнять буду в варианте "хлыст", то есть разгоняя волной именно по принципу щелчка кнутом. Причина - время от начала движения вообще до момента соударения. То есть, я время удара отсчитываю от начала любого движения вообще, а не время движения кулака к цели.

[Kung_Lao]

Золотая...Да хоть алюминевая.  Я не очень понимаю, чего Вы уперлись в эту энергетику?Энергетика- это всего- лишь умение правильно использовать ресурсы организма, .работать, долго не уставая. Это как умение правильно держать карандаш при письме. На качестве написанного никак не отражается. Или правильно поставленные руки при игре на гитаре. Вон Сантана играет тремя пальцами, а когда мать Эрика Клэптона- классическую гитаристку спросили, как она относится к игре сына, она ответила в духе того, что, как можно говорить о какой-то игре, если он неправильно держит гитару. Это не мешает двум обоим быть в числе лучших гитаристов мира   Так и здесь. Можно бить на ци, можно волной, можно тупо физической силой- прав тот, кто живым домой вернулся .

Отлично сказано!
Знавал я одного дядьку, у которого все выстраивали "конструкции тэла".
Причем то, что нормальный тренер по боксу объяснит за пару занятий, растягивалось на месяца.
Я бы понял, если бы оттягивали тот счастливый момент, когда придется драться, но нет. У них и спарринги были: не кто кого побьет, а кто кого перетолкает.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 12 Август 2017 - 17:17

[Чайникк]

А как он это растягивал на такие сроки обучения? Чем обосновывал?

[Kung_Lao]

А как он это растягивал на такие сроки обучения? Чем обосновывал?

Ну, как. Надо ж, чтобы тело правильно выстроилось (а там же до фига звеньев), планеты встали в ряд, феншуй совпал и все такое.
А без этого какой удар.

[Чайникк]

Мать моя женщина...

[Lestar]

Золотая...Да хоть алюминевая.  Я не очень понимаю, чего Вы уперлись в эту энергетику?Энергетика- это всего- лишь умение правильно использовать ресурсы организма, .работать, долго не уставая. Это как умение правильно держать карандаш при письме. На качестве написанного никак не отражается. Или правильно поставленные руки при игре на гитаре. 

Ну вот по выше перечисленным Вами причинам я "в эту энергетику" и упёрся.  И ещё из любопытства, вдруг Ваш метод отличается от известных мне. Вдруг он легче в освоении..  Я ж лаовай, я люблю всё понимать.

 

прав тот, кто живым домой вернулся .

Эта задача была решена задолго до того и иными методами  В нашем возрасте негоже кулаками то на улице махать

Как быть с кистенем? А никак. Кто бил кистенем с шаром, по размерам сопоставимым с кулаком, тот знает, что при попадании в мишень, сопоставимую про прочности и весу с головой человека, шар сначала как бы залипает, проминая поверхность мишени, а потом отскакивает. Поэтому при работе с кистенем при ударе делается подкрутка и продергивание. А не просто "хохоча начальственным басом, запускает в небеса ананасом". Именно потому, что веревка не обладает способностью руки закрепощаться при помощи резкого сокращения мышц. А если лупануть кистенем с рукоятью, а рукоять в момент удара выпустить, то в зависимости от скорости удара она может вообще крутануться по душе от вас. Это иллюстрирует какую роль играет масса бойца при ударе - точка опоры. 

Ну так и при ударе руками по принципу кистеня, плети, нунчак и прочего гибкого народного инструмента, так же  "делается подкрутка и продергивание", только в качестве рукояти выступает корпус (торс), а в качестве руки - ноги, как бы смешно не звучало.

Сообщение отредактировал Lestar: 12 Август 2017 - 19:48