Сообщений в теме: 223

[Чайникк]

Смотрел одно ашихарино ката - там все понятно.

[Саблин]

Смотрел одно ашихарино ката - там все понятно.

Ну дык когда придумато про то про что потом поется оно конечно.

Это ж новодел и современность. 

А когда старые раскоряки пытаются в борьбу впихнуть или в кик - то маемо шо маемо.

[skif]

Старые формы, при должном усилии, способствуют развитию функциональных кондиций особого рода (фитнес), это ощущаешь когда выложишься в ноль хотя бы десятка три раз подряд (бассай), я так готовился к экзамену на чп; спаринг легче, гяку-маваши-темп

[Саблин]

Старые формы, при должном усилии, способствуют развитию функциональных кондиций особого рода (фитнес), это ощущаешь когда выложишься в ноль хотя бы десятка три раз подряд (бассай), я так готовился к экзамену на чп; спаринг легче, гяку-маваши-темп

не более и не менее чем другие виды упражнений.

[Чайникк]

Ну, если с усилием просто махать руками раз сто, тоже в ноль уйдешь...

[skif]

Ну, если с усилием просто махать руками раз сто, тоже в ноль уйдешь...

Если просто махать и дыхалку убить, то это просто убил дыхалку, в классических ката темпо-ритм, пиковая концентрация ключевых моментов (кимэ), состояние дзаншин, деконцентрация туннельного зрения - мэцкей, в общем не лечите меня, что это обычное упражнение, даже вольное акробатическое не такое, есть ряд отличий от ката

[Чайникк]

А ты пробовал махать? Судя по ответу - нет, не пробовал. Возьми маленькие гантельки и намахни три тысячи раз. Посмотрим, что у тебя сдохнет раньше - дыхалка или плечевой пояс.

[skif]

Пробывал конечно, на прошлом месте службы нас заставляли в фитнес покупать абонемент раз в году, разные это занятия, совершенно, цели разные прежде всего

[Volodya2110]

фитнес инструктор, запросто ведет полтора часа  тренировку. Приходит ( на начальном этапе), делает три раза в полной кондиции басай дай и всё. Сил больше нет. Совсем другая нагрузка и работа.

Полтора часа плаваешь в басеине. Один поединок в вольной борьбе и руки и ноги больше не шевелятся и тошнит .

[skif]

Фитнес инструктор с листа бассай в правильной кондиции сделать не сможет, он будет делать его как свои программы, поэтому не устанет, делать энерго-затратно ката надо учиться, чудес не бывает, ката не фитнес другие законы

[Volodya2110]

не с листа. показал как делать и как и учили. Готовился на пояс.

[Asen]

Я просто вижу, что никакого боя там нет. Так, слегка подвигались. Передача про Годзю-рю, они проиллюстрировали, как техника Годзю-рю могла бы выглядеть в спарринге. Боя там нет, есть показ. Точно также, как в той передаче про Пинчак-Силат где Басынин участвовал, он не спарринговал, а ассистировал при показе, скорее. Вот и здесь тоже самое. Гораздо более показательно увидеть бои на каких-то соревнованиях.

Что ж некоторых людей так корёжит от работы Панасюка и Басынина. И это не спаринг, и так не честно, и вообще это не считается.  И чем вам не угодила работа в паре на видео люди вполсилы били, медленно двигались.

 

 Нет уж уважаемый, извольте признать. что Басынин и Панасюк не устраивали "показуху", а именно работали в контакт. Причём один человек неожиданно, исполнил неоговорённый приём, а другой его законтрил.

 Опять-таки это мало что доказывает, я ничего не утверждаю, просто не могу пройти мимо людей, которую видят, белую стенку, а говорят, "она чёрная".

[segun]

Вы хотите сказать, что высокие даны, приведенные мной в качестве примера, просто занимались в плохих секциях.

Я замечу, что все эти люди преподают в клубах и пользуются уважением как мастера.

нет, я думаю, что традиционные виды  - это вообще о другом. Традиционные стили в философском смысле заточены под то, чтобы защитить себя и своих близких, когда существует реальная угроза жизни. Всеми доступными способами. Это для улицы. Без каких-либо ограничений в правилах. Короткие и жесткие поединки. Грубо говоря, по яйцам - так по яйцам, пальцами в глаза - значит пальцами в глаза.

На представленных примерах традиционщики оказались не в своей тарелке. Помните, что было во время недавнего поединка МакГрегор - Мэйуэзер? То, что каждый день делают спортсмены, для адепта традиционного стиля может оказаться непривычным, неудобным, если угодно. Спортивный поединок - это совсем другая тактика. Работа, возможно, растянутая во времени на несколько раундов. Нет задачи во чтобы-то ни стало закончить поединок быстро. Нужна определенная мышечная кондиция, выносливость и машинальность движений. И да, опыта таких поединков у традиционщиков мало.

С тем же успехом и спортсмена на улице можно загнать в непривычные условия, где он просто не успеет встать в стойку и не будет понимать, что ему делать.

В оправдание товарища Рыбина надо заметить еще разницу в весе и физической мощи. Это существенно, тем более что перед тобой не просто здоровяк, а здоровяк имеющий достаточный опыт таких поединков.

А вообще к чему все эти видео? Кстати, в интернете можно еще найти мильён таких видосов, типа: "карате против бокса", "таэквондо против муай тай", "ррб против ушу" и т.п.

Они что-то кому-то доказывают? По мне, так вообще ничего. Еще раз отмечу свою основную мысль: если традиционщик решил выйти на ринг, восьмиугольник или что-то там еще, то он и готовиться будет долго и упорно именно к этому, подтягивая то, чего ему не хватает. А уж в поединке, можете быть уверены, он найдет способ применить, помимо прочего, что-то из арсенала традиционного стиля. Опять же, многое зависит от самого бойца. Как известно, побеждает не стиль, а уровень готовности и моральный настрой в конкретном поединке.

И все же главная практическая цель традиционных видов - приобретение навыков, которые МОГУТ пригодиться в жизни в экстремальной ситуации.

ИМХО

[Tong Po]

Если Вы считаете, что спортсмен сознательно растягивает поединок на несколько раундов и не стремится закончить его быстро и однозначно, то Вы глубоко заблуждаетесь.

[segun]

Если Вы считаете, что спортсмен сознательно растягивает поединок на несколько раундов и не стремится закончить его быстро и однозначно, то Вы глубоко заблуждаетесь.

не в этом дело. Спортсмен просто держит в голове то, что поединок может и затянуться. Более того, по тому как складывается поединок, ему может быть выгодно, чтобы он затянулся. Опять-таки вопрос тактики и регламента соревнований.

[Tong Po]

не в этом дело. Спортсмен просто держит в голове то, что поединок может и затянуться. Более того, по тому как складывается поединок, ему может быть выгодно, чтобы он затянулся. Опять-таки вопрос тактики и регламента соревнований.

И что? "Реальный" бой, по-Вашему, затянуться не может? Или, думаете, что для "реального" боя функционала не нужна? Отличие в стратегии. И в некоторых тактических нюансах. И в некоторых технических нюансах. Но общие принципы ударов, бросков, etc. - те же.

[Владимир_К]

нет, я думаю, что традиционные виды  - это вообще о другом. Традиционные стили в философском смысле заточены под то, чтобы защитить себя и своих близких, когда существует реальная угроза жизни. Всеми доступными способами. Это для улицы. Без каких-либо ограничений в правилах. Короткие и жесткие поединки. Грубо говоря, по яйцам - так по яйцам, пальцами в глаза - значит пальцами в глаза.

На представленных примерах традиционщики оказались не в своей тарелке. Помните, что было во время недавнего поединка МакГрегор - Мэйуэзер? То, что каждый день делают спортсмены, для адепта традиционного стиля может оказаться непривычным, неудобным, если угодно. Спортивный поединок - это совсем другая тактика. Работа, возможно, растянутая во времени на несколько раундов. Нет задачи во чтобы-то ни стало закончить поединок быстро. Нужна определенная мышечная кондиция, выносливость и машинальность движений. И да, опыта таких поединков у традиционщиков мало.

С тем же успехом и спортсмена на улице можно загнать в непривычные условия, где он просто не успеет встать в стойку и не будет понимать, что ему делать.

а не получается ли, исходя из вышеизложенного, что традиционщик часто оказывается просто не в состоянии навязать спортсмену свою стратегию "быстрого боя"? Т.е. проигрывает инициативу в схватке по "упрощенным" по сравнению с улицей условиям, что в ее условиях - однозначно капец?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 31 Октябрь 2017 - 15:38

[segun]

И что? "Реальный" бой, по-Вашему, затянуться не может? Или, думаете, что для "реального" боя функционала не нужна? Отличие в стратегии. И в некоторых тактических нюансах. И в некоторых технических нюансах. Но общие принципы ударов, бросков, etc. - те же.

может. И подготовка есть соответствующая, и набивка. Но акцент на то, что ты быстро встретил - ответил или атаковал первым максимально эффективным в данной ситуации способом.

а не получается ли, исходя из вышеизложенного, что традиционщик часто оказывается просто не в состоянии навязать спортсмену свою стратегию "быстрого боя"? Т.е. проигрывает инициативу в схватке по "упрощенным" по сравнению с улицей условиям, что в ее условиях - однозначно капец?

"часто" - это как? Есть статистика таких поединков? Я не говорил, что спортивный поединок - это упрощенные условия. Скорее даже для традиционщика они более сложные. Просто в спортфайте традиционщик оказывается зажатым в рамки, где его арсенал ограничен. А улица как раз предполагает более реальную встречу с обычным агрессивно настроенным индивидом, а не чемпионом мира по ММА.

Сообщение отредактировал segun: 31 Октябрь 2017 - 15:47

[Владимир_К]

может. И подготовка есть соответствующая, и набивка. Но акцент на то, что ты быстро встретил - ответил или атаковал первым максимально эффективным в данной ситуации способом.

но тогда если заменить "пальцами в глаза" на "ладонью в лоб" или джеб в челюсть, и "по яйцам" на лоу во внутреннюю часть бедра, допустим, то все это должно более-менее регулярно влетать вразрез и на упреждение, если акцент подготовки именно на этом? Т.е. тогда спорт.формат не должен вызывать проблем по идее?

"Часто" - это для политкорректности)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 31 Октябрь 2017 - 15:54

[Tong Po]

может. И подготовка есть соответствующая, и набивка. Но акцент на то, что ты быстро встретил - ответил или атаковал первым максимально эффективным в данной ситуации способом.

"часто" - это как? Есть статистика таких поединков? Я не говорил, что спортивный поединок - это упрощенные условия. Скорее даже для традиционщика они более сложные. Просто в спортфайте традиционщик оказывается зажатым в рамки, где его арсенал ограничен. А улица как раз предполагает более реальную встречу с обычным агрессивно настроенным индивидом, а не чемпионом мира по ММА.

Что мешает спортсмену быстро встретить, ответить и атаковать? Это никак не противоречит его подготовке. И навыки для этого он имеет. Так что отличие ТБИ отнюдь не в этом.