Сообщений в теме: 142

[asata]

Приведите фото, глянем, а так звиздеть не факты приводить.

[lev_b]

Асата а скольков Японии замков с поющими полами?
Вопрос к Вам как к человеку выше позиционирующего себя как знатока темы.
Помочь?)))

[nok]

И тот туристический... )

[lev_b]

Знатокам тоже надо помогать)))

[asata]

Асата а скольков Японии замков с поющими полами?
Вопрос к Вам как к человеку выше позиционирующего себя как знатока темы.
Помочь?)))

Если будете продолжать разговор в издевательской форме, то просто прекращу вам отвечать, как ранее сделал это по отношению к ноку. Но он вроде (как он говорит) перестал фигней страдать, потому стал ему отвечать.

 

Теперь по вопросу. Наиболее известные, которые сходу вспомнил, это замок Нидзё и храм Тион-ин. Но, когда читал по этой теме, то было упоминание еще нескольких мест. Так же читал, что во многих замках такие полы переделывали и они перестали петь.

Знатокам тоже надо помогать)))

Это видео видел. На эту тему есть более удачные видео, но они на компе...

[ВиШень]

Асата а скольков Японии замков с поющими полами?
Вопрос к Вам как к человеку выше позиционирующего себя как знатока темы.
 

 

Может быть имеет смысл читать тему?

 

Можно. Самое главное выяснить насколько они были вообще распространены. Японцы иной раз склонны возводить единичный случай в ранг артефакта который надо старательно наследовать.

 

 

Не сказать что много, но достаточно. Чтобы ответить точно надо залезть в литературу. Но когда читал на эту тему, то насчитал 5 замков и еще пару каких то строений. Кроме того довольно много было перестроено (война) и не везде сохранились такие полы.

Кроме поющих полов были и другие устройства и ловушки.

[Вася Рукопопов]

И, в отличие от теоретиков, я многое попробовал сам. Потому знаю, что реально, что нет. 

И по потолку в замке лазать?

[asata]

И по потолку в замке лазать?

Если понадобилось бы, то да.

[lev_b]

Если будете продолжать разговор в издевательской форме, то просто прекращу вам отвечать, как ранее сделал это по отношению к ноку. Но он вроде (как он говорит) перестал фигней страдать, потому стал ему отвечать.

Теперь по вопросу. Наиболее известные, которые сходу вспомнил, это замок Нидзё и храм Тион-ин. Но, когда читал по этой теме, то было упоминание еще нескольких мест. Так же читал, что во многих замках такие полы переделывали и они перестали петь.

Это видео видел. На эту тему есть более удачные видео, но они на компе...

Фото и видео видимо не стоит ждать?

Может быть имеет смысл читать тему?

спасибо осталось увидеть, те балки по которым будут преодолевать полы.

[Вася Рукопопов]

Если понадобилось бы, то да.

 

А как Вы это себе представляете? Вы в горы когда-либо со сходными приспособлениями лазали? Вы понимаете что 

1) либо это дикое палево, потому что грохот вбиваемых в дерево когтей разбудит всех

2) либо зазубрины останутся такие, как будто саблезубый тигр прошёл

3) либо ниндзя свалится прямо на поющий пол, потому что управлять своим центром тяжести на горизонтали, это совсем не то же самое что управлять цт на вертикали. 

[asata]

А как Вы это себе представляете? Вы в горы когда-либо со сходными приспособлениями лазали? Вы понимаете что 
1) либо это дикое палево, потому что грохот вбиваемых в дерево когтей разбудит всех
2) либо зазубрины останутся такие, как будто саблезубый тигр прошёл
3) либо ниндзя свалится прямо на поющий пол, потому что управлять своим центром тяжести на горизонтали, это совсем не то же самое что управлять цт на вертикали.

Горы и лезть по балкам это разные вещи. По скалам не лазил, по крайней мере не выше метров пяти. А вот по деревянным конструкциям и конструкциям лазил и с приспособлениями и без. Но приспособления были нинки - кагинава, сюко и асико, касугай и с помошью кугигата бодзёсюрикэн.
1. Скорее всего вы никогда не пробовали использовать сюко. Дело в том, что сюко не надо с силой вгонять в дерево. Достаточно нажать, чуть вдавить, и немного "покачать", чтобы когти "впились" в дерево. А далее за счет наклона когтей и веса, они еще глубже войдут в дерево.
2. Зазубрины могут остаться факт, вопрос какие. Дело в том, что входят когти сюко не очень глубоко, сами когти не широкие, а к острию вообще на нет уходят. Потому сюко оставляют не сильно глубокие дырочки. Кроме того они под потолком и увидеть даже днем на балках, где есть и повреждения и сучки не так легко, тем более, что потолок в тени, а иногда и закопченый от факелов.
3. Если ниндзя свалится на поющий пол, то это хреновый ниндзя. Надо было учиться лучше, а не лазить недоученным по замкам разным...
И преодолевать можно по балкам по разному. Например вертикально с использованием сюко на руках, а асико на ногах.
Даже на одних руках с асико это в принципе возможно. Мы это пробовали делать в беседке в парке Кусково. Там конечно не было 15 метров, но метра три на одних руках с сюко получалось.
Так что технически это не так невозможно. Вопрос только в том насколько физически человек подготовлен и насколько целесообразно делать это, может есть другие варианты.

[Sapfir]

И преодолевать можно по балкам по разному. Например вертикально с использованием сюко на руках, а асико на ногах.
Даже на одних руках с асико это в принципе возможно. Мы это пробовали делать в беседке в парке Кусково. Там конечно не было 15 метров, но метра три на одних руках с сюко получалось.
Так что технически это не так невозможно. Вопрос только в том насколько физически человек подготовлен и насколько целесообразно делать это, может есть другие варианты.

 

А есть видео этих техник по преодолению поющих полов? Может быть ваши ученики снимали или представители других школ ниндзюцу?

[asata]

Фото и видео видимо не стоит ждать?

Мил человек, наглеть то не надо. Видео я вам вообще не обещал, а фото, какие мог запостил, пока не добрался до компа, где все материалы. И в принципе не упомню, что обещал, а лазить и искать все наши переписки неохота...
Я же вас просил разместить фото, вместо этого впихнули полуразмытое невнятное видео. Или, вашими словами, "фото, видимо, не стоит ждать"...

А есть видео этих техник по преодолению поющих полов? Может быть ваши ученики снимали или представители других школ ниндзюцу?

Если вопрос преодоления именно по полу, то один клинил "поющие устройства", а второй просто крался как по обычному полу.
Если разговор о преодолении по балкам и выступающим элементам, то мы видео не снимали, мы даже фотографировались редко. Большинство фото и видео с показательных, и даже там снимали не мы сами. А вот видео других вроде не попадалось. Скорее у будзинкановцев можно найти что то подобное.
Показать как примерно это могло выглядеть смогу только теоретически, вес на уши давит. Надо только отрыть в моих завалах сюко, кагинава, куги и касугай (кстати, есть даже антикварные из японии). Можно было ты замутить что то типа встречи-семинара.
А из ребят, кто сейчас занимается, никто не лазил, теоретически могу поговорить со старичками, но изза семей, работы, других проблем они много не занимались и не знаю в какой они форме.

Сообщение отредактировал asata: 19 Июль 2020 - 18:03

[Sapfir]

Если вопрос преодоления именно по полу, то один клинил "поющие устройства", а второй просто крался по обычному полу.
Если разговор о преодолении по балкам и выступающим элементам, то мы видео не снимали, мы даже фотографировались редко. Большинство фото и видео с показательных, и даже там снимали не мы сами. А вот видео других вроде не попадалось. Скорее у будзинкановцев можно найти что то подобное.

Жалко... а так да, интересно было бы взглянуть и на преодоления и на варианты "заклинивания".

[nok]

.
1. Скорее всего вы никогда не пробовали использовать сюко. Дело в том, что сюко не надо с силой вгонять в дерево. Достаточно нажать, чуть вдавить, и немного "покачать", чтобы когти "впились" в дерево. А далее за счет наклона когтей и веса, они еще глубже войдут в дерево.
.

очень интересно как это работает на горизонтальной балке...

Если вопрос преодоления именно по полу, то один клинил "поющие устройства", а второй просто крался как по обычному полу.

а как клинил? С помощью чего и как быстро? Быстрее норматива в 40 секунд?

[asata]

Жалко... а так да, интересно было бы взглянуть и на преодоления и на варианты "заклинивания".

Коли такой интерес к поющим полам, могу обещать только одно. Как доберусь до компа, то соберу до кучки всё что есть по поющим полам и подготовлю что то типа статьи на эту тему. Там точно есть и фото самих полов и устройств, японские схемы принципа работы этих полов, попробую рассказать о методах преодоления таких полов (только с технической стороны, без объяснений типа "а нахрена это нужно", это отдельная песня). Если в процессе подготовки статьи попадутся чужие материалы по преодолению поющих полов, перемещений по балкам под потолком, то выложу.

[Sapfir]

подготовлю что то типа статьи на эту тему.

Было бы здорово!

Хотя кончено видео ничего не заменит.

[asata]

очень интересно как это работает на горизонтальной балке...

а как клинил? С помощью чего и как быстро? Быстрее норматива в 40 секунд?

Так по горизонтальной балке беседки это и делали. А как это было смогу сейчас показать только теоретически, вес, блин.

А вот как именно клинили не знаю, могу только предполагать. Дело в том, что к балке прикреплялись своего рода стальные пружины, на них клали доски. При нажатии пружины начинали тереться о металлические части и издавали звук. Так что клинили щепочками скорее всего именно эти железки. Если смачивали водой или маслом, то тоже эти железки.
Насчет 40 секунд пошутили? Сказали бы еще "пока не догорит спичка" надо заклинить 15 метров коридора... С такими запросами вам в Матрицу или к Марвел с их супергероями...

Было бы здорово!
Хотя кончено видео ничего не заменит.

Если организуем что то типа встречи-семинара на эту тему, то можно было бы и снять. Кто то мог бы и даже попробовать сам техники. Вообще тема лазить, что то преодолевать это интересная и общирная...

Сообщение отредактировал asata: 19 Июль 2020 - 18:29

[Вася Рукопопов]

очень интересно как это работает на горизонтальной балке...
 

Никак. Я имел удовольствие быть скалолазом в юности, и даже немного горноспасателем. И знаю что не все понимают  разницу между вертикальной поверхностью и горизонтальной. 

[Sapfir]

Если организуем что то типа встречи-семинара на эту тему, то можно было бы и снять. Кто то мог бы и даже попробовать сам техники. Вообще тема лазить, что то преодолевать это интересная и общирная...

Попробовать-то можно, но надо чтобы либо техники показали, либо ну очень уж подробные объяснения и комментарии были.

Если Я вас правильно понял, то вы не знаете кто сейчас это практикует и можете исключительно рассказать об этом.