Перейти к содержимому


Фотография

Качалка и мышцы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#21 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPip
  • 456 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 13:24

Дело не в том новичок/не новичок, и даже не в возрасте. При прогрессии на грузки они будут болеть постоянно, т.к. залог результата это увеличение нагрузки, выраженной либо в увеличении рабочего веса, либо в увеличении количества повторений, либо в увеличении количества сетов (обычно используются все 3 способа поочерёдно). А без прогрессии нагрузки не будет роста. Молочная кислота в мышцах очень даже выводит из строя в плане будо, поскольку если продолжать рвать мышцу через боль, то А – техника сложно выставить правильную технику, и Б – мышца не сможет восстановиться после микротравм до уровня суперкомпенсации.

См. ответ выше на аналогичный ответ. Мышцы не должны привыкать к нагрузке — в этом весь залог роста. То есть как только мышца привыкла к нагрузке увеличиваем рабочий вес, и опа — опять боли на несколько дней.

 

 

Нет, мышцы не будут болеть постоянно. Организм привыкает к постоянным нагрузкам, даже если они постепенно растут. Кстати, такая же фигня с синяками на теле при набивке, они перестают появляться со временем.

И когда у вас мышцы болят от молочной кислоты, то при нагрузке они не травмируются, более того физическая нагрузка это замечательный способ от этой боли избавиться. 

А если вы делается нормальную заминку и растяжку после тренировки и нормальный разогрев перед, то все негативные эффекты сводятся к минимуму.

Добавим сюда правильно организованный режим и питание.


  • Drake, kek, Baki и еще 1 это нравится

firma-daitokai.gif

www.satorikan.ru

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#22 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 1 540 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 13:31

И когда у вас мышцы болят от молочной кислоты, то при нагрузке они не травмируются, более того физическая нагрузка это замечательный способ от этой боли избавиться. 

Ты меня опередил :) Мне вот тоже интересно, что у товарища в мышцах травмируется, если уже доказано, что мышцы при каче не рвутся, а мышечные волокна просто уплотняются.


  • kek и Baki это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#23 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPip
  • 456 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 13:34

Болят кстати не только мышцы, но и связочно-сухожильный аппарат.

 

При правильной технике и адекватных весах связки и суставы не болят, а наоборот укрепляются. 


  • Drake, kek и Baki это нравится

firma-daitokai.gif

www.satorikan.ru

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#24 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPip
  • 456 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 13:47

Если не болят, значит и не укрепляются. Боль это важный признак того что нагрузка достаточная для роста. Если нет боли, значит халтуришь. Нельзя обмануть физиологию.

 

Еще раз повторю, больше не буду.

Мышцы болят только первое время, пр регулярных тренировках они не болят. 

Если болят связки, суставы, спина, значит вы что-то делаете не так. 

 

No pain - no gain это замечательный лозунг, но он означает, что количество повторений и вес должны быть подобраны так, чтобы последние разы делать до отказа мышц с характерным жжением в них. А вовсе не боль в связках и молочную кислоту на следующие утро.


  • Drake, Aндрей и Baki это нравится

firma-daitokai.gif

www.satorikan.ru

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#25 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 1 540 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 13:53

Ознакомься для начала с физиологией. За счёт чего вообще возможна гипертрофия? За счёт супекомпенсации. А за счёт чего суперкомпенсация? За счёт микроразрывов в структуре мышц, которые восстанавливаясь обрастают новыми связующими звеньями.

Во-первых не тыкайте мне, я с Вами не пил, во-вторых, я знаком с физиологией, как с классической, так и с нейрофизиологией и физиологией движений(кинезиологией) Берншейна, а также с понятием компенсацией и компенсанаторикой.


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#26 Baki

Baki

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 34 Cообщений
  • Уфа

  • ММА, Грэпплинг

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 14:10

Цели, задачи тренировки и правильная организация тренировочного процесса основанная на теоретической и практической базе решает большинство вопросов.

 

Я в соседней теме задавал вопрос по теоретическим материалам, а что Вы можете посоветовать для теоретической базы?

 

Еще раз повторю, больше не буду.

Мышцы болят только первое время, пр регулярных тренировках они не болят. 

Если болят связки, суставы, спина, значит вы что-то делаете не так. 

Могу подтвердить это на собственном, пусть и небольшом опыте кача


  • kek это нравится

#27 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 027 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 14:49

А что скорость выведения молочной кислоты может меняться?

это для вас откровение ?  :blink:   

от чего зависит, как быстро из мышц выведутся продукты распада ? - от умения расслабить мышцу при достаточно быстром кровотоке (высоком пульсе)

 

кстати по последним данным разведки, боль в мышцах на следующий день - это вообще не молочная кислота.

лактат выводится из мышц в течении часа-двух после тренировки. запоздалая боль - это именно результат микротравм мышц.  (особенно нетренированных и неподготовленных мышц). с ростом тренированности микротравм становиться меньше, соответственно почти не болят.


  • foad это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#28 foad

foad

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 14:56

10 фактов о молочной кислоте

 

Сразу скажем, что в организме человека нет и не может быть никакой молочной кислоты. В организме образуется лактат о нём и пойдёт речь.
Лактат, окружает наверное самое большое количество различных мифов, большая часть из которых не соответствуют действительности. И хотя достоверных материалов о лактате достаточно и на русском языке, многочисленные спортсмены-любители (да и некоторые профессионалы) упорно продолжают верить и повторять мифы прошлого века.

Давайте кратко и тезисно повторим основные факты о лактате.

читать далее здесь: http://cmtscience.co...ochnoj-kislote/


  • Aндрей это нравится

#29 lev_b

lev_b

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 736 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 16:13

Извините, что выборочно отвечу, по боксёрам вашу мысль не совсем уловил. Про брусья с турником: нет не на взрыв. У меня несколько задач, но в результате очень не спеша подтягиваюсь и отжимаюсь, и на максимальную амплитуду, меняя мышцы, т.к. задействовать можно разные мышцы в этих упражнениях. Упражнения сложно-координационные, функциональные, а не изолирующие, этим мне работа с собственным весом нравится. Делаю время от времени базу лифтерскую, но потом как-то не так уже.. Может субъективные ощущения.. Кажется, что на римском стуле я не так легко дотягиваюсь головой до земли, как будто рост уменьшается.. Я делаю совмещённые упражнения на римском стуле одновременно с борцовским мостом.. Хорошая амплитудная медленная проработка на брусьях или турнике или пол, она подразумевает взрыв, также как бег, размеренный и медленный легко переходит в мощный спурт. Но специально на взрыв не работаю, работаю на расслабление больше. Раскованность даёт техническую скорость, когда антагонисты максимально выключены, траектории оптимальны и т.д. Соответственно свою технику строю на контр-иммобилизации, то есть максимально не даю ограничить подвижность, избегаю силового противостояния.. Клинч, борьба, партер: везде есть технические возможности избежать силового противостояния и потери сил на ровном месте. Кроме того, есть и разные методики, даже взять тот же бокс, есть школы, выключающие плечо, их мало, но есть, я встречал одного такого тренера, а сейчас тренируюсь не по боксу, но в том же ключе. Это я пишу к тому, что можно бить мощно такими мышечными группами, которые развиты у среднего человека, например широчайшей вместо мышц плеча. Это как пример. Извиняюсь на много букв, может кому что-то полезное увидится здесь.

 

 С боксёрами   это ответ на вопрос что могло произойти с Али если бы он начал качаться. Наличие болезни я заведомо исключил.

 Моё предположение про "взрыв" было основано на то были указаны выпрыгивания, ИМХО, их медленно и печально не сделаешь, Плюс была упомянута, что ранее была спортивная ударка. Благодаря Вашему уточнения я понял что мой вывод был не верен.

 Про пример с бегом -в моём понимании эта упра для повышения скорости бега на конкретной дистанции. На первых порах, условно, один либо несколько спуртов, затем, по мере тренированности, количество спуртов увеличивается. В итоге вся дистанция уже преодолевается на более высокой скорости. Тот же принцип при начале беговых тренировок -чередование ходьбы с бегом. Но Ваша мысль понятна.

 Про плечо в боксе - не могу представить, что подразумеваете под выключенным плечом -либо менее выраженный вынос плечевого сустава вперёд, либо не выраженное его поднятие при ударе. Про широчайшую спорно -она тянет возвращает руку, плечо назад.

Не большое уточнение по качу - он тоже может выполняться на всю амплитуду, насколько позволяют мышцы связки ,...и рабочий вес.

 А так, если упражнения Вас устраивают, поставленные задачи решают, пользу Вы от них ощущаете и видите - то всё замечательно.


Я в соседней теме задавал вопрос по теоретическим материалам, а что Вы можете посоветовать для теоретической базы?

 

Что за тема?


  • kek это нравится

#30 Baki

Baki

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 34 Cообщений
  • Уфа

  • ММА, Грэпплинг

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 16:15


Что за тема?

  вот эта http://budo.communit...po-fiz-podgoto/



#31 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 418 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 17:40

 

 Моё предположение про "взрыв" было основано на то были указаны выпрыгивания, ИМХО, их медленно и печально не сделаешь, Плюс была упомянута, что ранее была спортивная ударка. Благодаря Вашему уточнения я понял что мой вывод был не верен.

 Про пример с бегом -в моём понимании эта упра для повышения скорости бега на конкретной дистанции. На первых порах, условно, один либо несколько спуртов, затем, по мере тренированности, количество спуртов увеличивается. В итоге вся дистанция уже преодолевается на более высокой скорости. Тот же принцип при начале беговых тренировок -чередование ходьбы с бегом. Но Ваша мысль понятна.

 

Медленно - не обязательно печально ) В случае с выпрыгиваниями, подтягиваниями, отжиманиями ускоряться смысла не вижу. В случае с бегом и плаванием, в зависимости от целей и дистанции. Например, вижу смысл на беге теститься на 3 км и на полумарафон. Примерно из 12 мин и 1 час 35 мин соотвественно. Если обычный регулярный бег. 5-6 мин за км. Про плечо что написал, не убавить не прибавить не могу. к тому же это все лишь пример к вопросу не мешает ли кач, нужен ли он. в моём случае: не нужен, мешает.



#32 джерри

джерри

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 686 Cообщений
  • химки

Отправлено 19 Сентябрь 2017 - 21:05

У меня был некоторый опыт и скажем так, он подтвердил для меня стереотипы о том, что чем больше мышцы, тем медленнее движения. 

я тоже так считал, пока н естолкнулся с человеком, сочетавшим весьма качковский вид с офигенно пластичной работой в БИ. совершенно живые, рабочие мышцы. хороший опыт в БИ, прикладник, отличная техника - и очень приличные объемы


  • Drake и kek это нравится

#33 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 717 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 10:37

я тоже так считал, пока н естолкнулся с человеком, сочетавшим весьма качковский вид с офигенно пластичной работой в БИ. совершенно живые, рабочие мышцы. хороший опыт в БИ, прикладник, отличная техника - и очень приличные объемы

 

Тут думаю каждый говорит на основе своего опыта. Мой первый тренер по АРБ еще был фитнес инструктор, тоже неплохие объемы и хорошие скорость + пластика. Но большинство качков, которых я вижу в единоборствах, такие как я написал выше. Возможно мнение субъективное конечно, на основании так сказать личного опыта.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#34 MasterSplinter

MasterSplinter

  • Администраторы
  • PipPip
  • 456 Cообщений
  • Москва

  • International Daito-ryu Aikibudo Daito Kai, Aikido Aikikai

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 10:54

Тут думаю каждый говорит на основе своего опыта. Мой первый тренер по АРБ еще был фитнес инструктор, тоже неплохие объемы и хорошие скорость + пластика. Но большинство качков, которых я вижу в единоборствах, такие как я написал выше. Возможно мнение субъективное конечно, на основании так сказать личного опыта.


Если качок просто качок и для него в приоритете исключительно внешний вид и объем, то, скорее всего, о не думает о гибкости и скорости.
  • Drake, kek и джерри это нравится

firma-daitokai.gif

www.satorikan.ru

Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.


#35 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 717 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 11:15

Если качок просто качок и для него в приоритете исключительно внешний вид и объем, то, скорее всего, о не думает о гибкости и скорости.

 

Я правильно понял, что гибкость = скорость?

Как вообще справлять с забитием мышц? Работать после тренировки на скорость? Работать на тренировке во взрывной манере?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#36 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 1 540 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 11:17

Я правильно понял, что гибкость = скорость?

Как вообще справлять с забитием мышц? Работать после тренировки на скорость? Работать на тренировке во взрывной манере?

Расслаблением т.е. после тренировки нужно сделать растяжку мышц, которые прокачивали.


  • MasterSplinter, kek и lev_b это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#37 bevor

bevor

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 292 Cообщений
  • Думаю о переезде ....

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 13:42

Предлагаю описывать тут различные методы и варианты бодибилдинга без посттренировочных болей. Классический метод бодибилдинга весьма болезненно выводит мышечную группу из строя на последующие 3–6 дней после тренировки, что полностью исключает возможность какой-либо взрывной или энергетической работы, необходимой в боевых искусствах (да даже простой физической работой заниматься после таких тренировок невозможно). Значит метод классического бодибилдинга неприемлем в плане восстановления и сочетания с другой физической работой.
Имею некоторые свои адаптивные варианты, но сначала хочу почитать спецов.

В свое время занимался понедельник/среда/пятница дзюдо . Вторник/четверг тренажерный зал . Ну курсил пару раз . И кстати после месяца занятий в зале с железом мышцы не болели в принципе . Как это бывает на первой недели у новичков . Так , легкое ощущение усталости .

Сообщение отредактировал bevor: 20 Сентябрь 2017 - 13:46

  • kek это нравится

#38 lev_b

lev_b

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 736 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 19:44

Я правильно понял, что гибкость = скорость?

 

Один из факторов влияющий на скорость. Один из основных - генетика. То есть какие мышечные волокна, двигательные единицы в конкретной мыщце участвующей в том или ином техническом действии


  • Drake, kek, джерри и еще 1 это нравится

#39 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 027 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 21:44

все остальные дни между железом словно инвалид — руки трясутся и ноги дрожат.


Имхо что-то вы не так делали, если такой эффект был.. Тут только пословицы про "сверхупорство" почему-то вспоминаются..
  • Drake и kek это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#40 Sergey Sarkisyants

Sergey Sarkisyants

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 107 Cообщений
  • Naha

  • 文武両道

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 09:12

Гири и гантели вообще не очень корректно сравнивать. Первые снаряд самодостаточный, второй - вспомогательный. Скорее уже гири и штангу. Штанга в этом смысле более многофункциональный снаряд. Для гипертрофии, о чем собственно изначально спрашивал ТС, гири ИМХО - не лучший вариант. 


  • kek, Marikoda и lev_b это нравится
MUGENSTORE.RU - BEST KARATE-GI SINCE 2007

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных