Перейти к содержимому


Фотография

Помогите разобрать тезис

армия силовики обучение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#1 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 939 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Август 2019 - 19:05

Коллеги, услышал тут интересную логическую цепочку. Суть такая - т.к. солдат по сути расходный материал, то в обучении солдата можно использовать методы, которые негативно сказываются на здоровье в длинной перспективе. И соответственно, разные школы от гуру спецназа и бывших офицеров Ракетного училища на гражданке переносят эту парадигму на гражданских, которые приходят к ним заниматься. Т.е. по простому, заниматься у военных инструкторов в перспективе вредно для здоровья. 

 

Меня такая точка зрения очень удивила. Если критично, ее приводил сторонник традиционной школы, представляя ее как более полезную для здоровья при незначительной потере в эффективности по сравнению с. 

 

Очень хочется услышать ваши комментарии, мнения, мысли.


  • Rider это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#2 nok

nok

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 785 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 07 Август 2019 - 19:44

Херня какая то.)

#3 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 1 848 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 07 Август 2019 - 19:46

А этот тезис приведен как аксиома или у автора есть доказательства вреда методик?


  • джерри это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#4 AndyN

AndyN

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 730 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 07 Август 2019 - 19:54

Да жить вообще вредно. Инженеру сидеть на жопе 8 часов в день разве полезно?
  • yamidako, джерри и андатр это нравится

#5 101

101

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 336 Cообщений
  • Москва

  • 298

Отправлено 07 Август 2019 - 20:00

А что такое долговременная перспектива?
Например, держать в условиях дискомфорта это целевая задача для адаптивности личного состава к внешним условиям.

С уважением,


#6 nok

nok

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 785 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 07 Август 2019 - 20:05

В Армии занятия регламентированы согласно планов боевой подготовки. Там где приказами командиров частей и подразделений в ротах введены должности инструкторов по рукопашному бою, у этих инструкторов на все 5 дней занятий в неделю тоже все регламентировано с учётом нагрузок по основным дисциплинам боевой подготовки. Где ВУС который звучит (звучал) как " старший инструктор по ... или старший инструктор с..... У них вообще все регламентировано.
За отсебятину непонятно кого никто кроме такого непонятно кого поручиться не может.
Посему гуру от спецназов сильно доверять не нужно.
  • Drake, yamidako, Хапкидоин и 4 другим это нравится

#7 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 637 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 07 Август 2019 - 21:59

В Армии занятия регламентированы согласно планов боевой подготовки. Там где приказами командиров частей и подразделений в ротах введены должности инструкторов по рукопашному бою, у этих инструкторов на все 5 дней занятий в неделю тоже все регламентировано с учётом нагрузок по основным дисциплинам боевой подготовки. Где ВУС который звучит (звучал) как " старший инструктор по ... или старший инструктор с..... У них вообще все регламентировано.
За отсебятину непонятно кого никто кроме такого непонятно кого поручиться не может.
Посему гуру от спецназов сильно доверять не нужно.

 

Из рассказа моего знакомого очевидца. 

Время СССР ,  элита спецназ ГРУ ,  военная база . 
Каждое утро все бойцы бегали 15 км, бегали все. И раз в месяц кто то из них попадал в больницу с инфарктом. Сердце от нагрузок  росло в геометрической прогрессии , а сосудистая система в математической. А всего лишь надо было, что б было время отдыха от бега , просто другие нагрузки. 

Сейчас как там с мозгами и планом тренировок  не знаю.



#8 nok

nok

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 785 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 07 Август 2019 - 23:00

Из рассказа моего знакомого очевидца.
Время СССР , элита спецназ ГРУ , военная база .
Каждое утро все бойцы бегали 15 км, бегали все. И раз в месяц кто то из них попадал в больницу с инфарктом. Сердце от нагрузок росло в геометрической прогрессии , а сосудистая система в математической. А всего лишь надо было, что б было время отдыха от бега , просто другие нагрузки.
Сейчас как там с мозгами и планом тренировок не знаю.

время СССР, категория годности А, с другой в СпН не брали. Дистанция бега как правило зависла от дня недели. Каждое второе воскресенье спортивный праздник 40 км. Инфарктов не видел.
  • Хапкидоин, Древний 2017 и Rider это нравится

#9 ayjawrik

ayjawrik

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 151 Cообщений
  • Duisburg

  • контэн

Отправлено 08 Август 2019 - 05:30

если не копать конкретные методики,а в целом рассматривать тенденцию,то да,военные методики не идеальны для здоровья.Просто потому,что этот параметр нецелевой,личный состав относится к расходной категории,следовательно,его здоровье рассматривается с точки зрения оптимального функционирования на определенный период и,как и обучение,подчинено экономической целесообразности.Прошу не закидывать гнилыми помидорами и ,,а вот у нас...,,.Простейшая логика.Поэтому в некоторых военных методичках защиты и вовсе нет,отвлекает от нападения.

Для гражданского метода носитель-сам себе цель номер раз,поэтому потенциально в цивильные методики заложен оздоровительный аспект и более щадящие методы обучения.Допустим,японская ничья допустима в первом случае и малоприемлема во втором.



#10 kingvlad

kingvlad

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 307 Cообщений
  • Самара

Отправлено 08 Август 2019 - 06:34

В спецназа нет гуру, там квалифицированные инструкторы :) Чтобы переносить методики подготовки бойцов категории А на всех гражданских без разбора, нужно быть либо контуженным на всю голову либо для антуража, чтобы клиенты прикоснулись к высшей касте :) Нормальный инструктор спецназа при обучении вполне способен скорректировать методики подготовки под гражданский контингент, соответственно их уровню подготовки.
  • kek и Яри это нравится

#11 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 253 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Август 2019 - 07:45

Невоенный, но таки напешу. Согласен с Королем Владом - тезис неверен, скорее всего вызван тем, что некто тупо перенес тренировочные методы на цивилов, не учитывая, что л/с войск СпН суть очень здоровые люди, тогда как гражданский состав может быть разновсяким. Про 15 км всякий божий день как то вообще впервые слышу, хотя всю жизнь так или иначе общался со спецурой и десантурой. Про 5 км в любую погоду и 15 км раз в неделю - слыхал. Ну так это с точки зрения спорта ничего особливого. Тот же Д. Чан по его собственным словам еще недавно с утреца десятку заряжал.
И еще один момент - ВС вообще как таковые полезными для здоровья быть НЕ МОГУТ. Но вслепую проецировать это на методику тренинга РБ и ОФП не очень правильно, ибо в этом случае солдат вообще быстро скиснет и к службе будет негоден. Если, скажем, у какого то командира подразделения СпН каждую неделю один солдат выбывает с инфарктом или чем то подобным, то он быстро уйдет под следствие.
К негативным факторам скорее надо отнести саму службу в ВС. Ибо она попросту не предусмотрена в щадящем режиме. Ибо солдат, как и офицер, действительно суть расходный ресурс. Но тут тоже есть нюанс. Расходным этот ресурс является не по назначению, как, например, топливо, а в силу специфики области применения. При этом само расходование ресурса сопряжено с негативными последствиями в самой что ни на есть ближней перспективе. Ибо чрезмерно израсходовав ресурс можно и помереть самому. Так что да, служба солдата не щадит. Но и не убивает тренировками - это бессмысленно. А с точки зрения именно укрепления здоровья конечно, военные методики непригодны. Они попросту на это не рассчитаны.
  • Яри и kot2 это нравится

#12 Orb

Orb

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 936 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 08 Август 2019 - 08:33

Начну с того, шо "спецы" совсем не "расходный материал", а штучный "товар"))) Все остальные... В 90-е на кмб среди срочников процентов 80 откровенных дистрофиков было. Соответственно чисто методически все начиналось с доппайка. :D


  • lev_b это нравится

#13 kingvlad

kingvlad

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 307 Cообщений
  • Самара

Отправлено 08 Август 2019 - 08:54

Я с 16-ти лет занимался в секции РБ, которую вёл отставной офицер ВДВ. Проблем со здоровьем ни у кого не возникло, хотя РВВДКУ-шные заскоки порой прорывались :) Ну начала братва, например, через 3 месяца занятий уверенно делать по 100 отжиманий и по 150 приседаний за один подход да в беге на 3 км норматив на минуту перекрывать, нагрузки не превышали аналогов в секции лёгкой атлетики. С набивкой и спаррингами тоже всё аккуратно было. 


  • kek это нравится

#14 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 412 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 08 Август 2019 - 11:00

Коллеги, услышал тут интересную логическую цепочку. Суть такая - т.к. солдат по сути расходный материал, то в обучении солдата можно использовать методы, которые негативно сказываются на здоровье в длинной перспективе. И соответственно, разные школы от гуру спецназа и бывших офицеров Ракетного училища на гражданке переносят эту парадигму на гражданских, которые приходят к ним заниматься. Т.е. по простому, заниматься у военных инструкторов в перспективе вредно для здоровья. 

 

Меня такая точка зрения очень удивила. Если критично, ее приводил сторонник традиционной школы, представляя ее как более полезную для здоровья при незначительной потере в эффективности по сравнению с. 

 

Очень хочется услышать ваши комментарии, мнения, мысли.

 

Волшебный дурак где угодно может быть. 

 

В детстве видела тренера по каратэ, который в армейке перехватил пару приёмов РБ, и начал преподавать (смутные 90е). Преподавал ровно так, как их, кретинов, учили в армейке - бегать до посинения , отжиматься до позеленения. И что самое прикольное - были фанаты. 


  • kek и Яри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#15 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 253 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Август 2019 - 11:48

Ну, вот нас в клубе так и тренировали - бегать до посинения и отжиматься до позеленения. Учили не дураки. Просто по армейски. Орб, вы неправы - любой войсковик априори расходник. Сам характер деятельности такой, а не в силу отношения.
  • kek и KAV это нравится

#16 Orb

Orb

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 936 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 08 Август 2019 - 11:52

Да мы все в этом бренном мире - расходники. Вопрос в том как... Солджер вне зоны бд должен быть здоров и чем-то полезным постоянно занят.
  • kek и Яри это нравится

#17 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 253 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Август 2019 - 12:02

Он должен быть здоров, пока несет службу. А не всю жизнь. Сама по себе служба в армии не рассчитана на укрепление здоровья и продление жизни. И это в любой армии так. Или вы хотите сказать, что не понимаете сути вопроса?

#18 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 939 Cообщений
  • Москва

Отправлено 08 Август 2019 - 12:08

Херня какая то.)

 

мне тоже так кажется, но хочется именно аргументированного разбора где автор не прав.


А этот тезис приведен как аксиома или у автора есть доказательства вреда методик?

 

как аксиома.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#19 kingvlad

kingvlad

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 307 Cообщений
  • Самара

Отправлено 08 Август 2019 - 12:09

Он должен быть здоров, пока несет службу. А не всю жизнь. Сама по себе служба в армии не рассчитана на укрепление здоровья и продление жизни. И это в любой армии так. Или вы хотите сказать, что не понимаете сути вопроса?

 

А чтобы далеко не ходить, можно nok-а спросить, как долго он служил и в каком возрасте проблемы со здоровьем начались.



#20 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 253 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Август 2019 - 12:15

Кек, сама по себе постановка вопроса довольно, гм, некорректна. Вот лично я ни разу не слышал, чтобы подготовка военнослужащего была нацелена на укрепление здоровья и продление жизни. В то же время цель подготовки солдата в том, чтобы привести его в состояние, в коем он будет эффективно выполнять поставленные задачи. Следовательно, если мы возьмем пехотные подразделения прямого контакта, то это повышение выносливости, ловкости, скорости, реактивности и мускульной силы. То есть, по своей направленности методически военные комплексы сходны со спортивными. Разница в приоритетах - спортивная методика преследует цель вывода спортсмена на пик его физических возможностей. Ни те, ни другие общим укреплением здоровья, иммунитета и продлением жизни не парятся.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных