Сообщений в теме: 259

[Kizaki Gamrin]

Привет, Гамрин.
Кунг, полагаю, разведка как явление, существовала еще с каменного века. 

 

Олег, вот тут не уверен. Ни в чём. Ни в какую сторону. "Каменный век" понятие исключительно тёмное водой во облацех. Настолько, что вообще сколько-нибудь "научным" я бы его не назвал. Всё, что нам дают о "каменном веке" скорее фэнтези, выдаваемое за "науку".  

[Ursus]

Олег, вот тут не уверен. Ни в чём. 

Да ваще загадка. Кошаки и собаки применяют некоторые разведывательные приёмы, а древние люди неизвестно -смогли догадаться или нет. Ну конечно, куда им. 

[tickosen]

Олег, вот тут не уверен. Ни в чём. Ни в какую сторону. "Каменный век" понятие исключительно тёмное водой во облацех. Настолько, что вообще сколько-нибудь "научным" я бы его не назвал. Всё, что нам дают о "каменном веке" скорее фэнтези, выдаваемое за "науку". 

 

Я понимаю, что странный вопрос в теме про ниндзюцу...

 

Но что вам дают о каменном веке?

[Чайникк]

Что такое разведка? Как таковая, это действия, предпринимаемые с целью ознакомления (разведки) с объектом познания, выясняя конкретные вопросы, кои возможно выяснить при помощи наблюдения, проводимого с соблюдением мер безопасности исследователя/лей, включая (ситуационно) меры по сохранению скрытности как разведчика/ов, так и самого факта исследования/разведки. То есть, когда один или несколько охотников племени идут за пределы известной племени территории с целью разведки новой территории, это - разведка. То, что рекомые охотники на данном мероприятии соблюдали правило скрытности - даже не сомневаюсь, учитывая количество зверья, в том числе крупных хищников, в доиндустриальную эпоху. Да и в целях нераспугивания потенциальной еды в ходе разведки новых земель соблюдение скрытности тоже желательно. А уж ведение любых боевых действий без разведки вообще невозможно. Потому что очень желательно ДО того, как начать кого то воевать, сперва узнать, где этот кто то есть вообще.

[Dmitrij]

 

при помощи наблюдения, проводимого с соблюдением мер безопасности исследователя/лей, включая (ситуационно) меры по сохранению скрытности как разведчика/ов, так и самого факта исследования/разведки

 

Не всегда. Разведка боем - тоже частный случай разведки.

[ilho]

С праздником, коллеги!

[ilho]

Не хожу на митинги и не втираю дичь. В 5ом поколении коренной москвич..

Ниндзя: вымысел и реальность
https://www.nippon.c...recs_click=true

[Dmitrij]

Житель Японии получил первый в истории диплом магистра-ниндзя.

 

https://life.ru/p/1332950

 

Если продраться через журнализмы, то вроде запилили магистерскую программу по истории ниндзюцу.

 

 

Ранее студентка, изучавшая историю ниндзя, сдала профессору чистый лист и получила отлично.

 

Тонко. Если бы не знать объяснения, было бы ещё тоньше.

 

https://life.ru/p/1247598

Сообщение отредактировал Dmitrij: 06 Июль 2020 - 11:30

[Sapfir]

А кто-нибудь знает, как был организован клан или деревня ниндзя?

Я к чему, если группа ниндзя состоит на службе у сёгуна/дайме, то они не парятся по-поводу еды, снаряжения и т.д. А тренируются и выполняют задания. Тут как бы понятно.

А что такое деревня или клан который никому не служит?

Откуда они берут еду, оружие и т.д.? Сами делают? Тогда когда они тренируются?

Просто если человек утром в поле работает, то сил на вечернюю тренировку у него мало, и качество такой тренировки будет не высоким. Даже если он практикуется много лет, он все равно будет уступать "профессионалу со службы", так как они не заняты стиркой/глажкой/готовкой.

Или же у их была группа бойцов(а может и несколько) и большое количество "обслуживающего персонала" которые входили в клан или деревню ниндзя, но бойцами не являлись? 

[asata]

Ниндзя были штучным товаром. Как сейчас разведчики или спецназ. Потому деревня ниндзя это обычно была и база и прикрытие, когда ниндзя маскировался под старосту деревни и его слуг, под ремесленника, или крестьян.
Лично я не знаю одной автономной деревни. Ее бы очень быстро прибрали к рукам. Бесхозных деревень и земель не было. Обычно они все же были под кланом ниндзя, даймё или сёгуна. У того же Хаттори Хандзо было три деревни. Деньги зарабатывали на заданиях, иногда просто воровали. Оружие и снаряжение делали сами (если маскировались под ремесленриков), ну или просто покупали. Те же снадобья, яды, порох делали сами. Ну, а еду обеспечивала деревня с обычными крестьянами.
Так что да. Было небольшое количество профессионалов и много "обслуживающего персонала"...

[Dmitrij]

 

Просто если человек утром в поле работает, то сил на вечернюю тренировку у него мало, и качество такой тренировки будет не высоким. Даже если он практикуется много лет, он все равно будет уступать "профессионалу со службы", так как они не заняты стиркой/глажкой/готовкой.

 

Если говорить вообще, отвлекаясь от конкретно ниндзя, то в городской культуре подготовка "без отрыва от производства" в формате например стрелковых братств и городских состязаний как-то получалась. Опять же не знаю насчёт японской специфики, но обычно у крестьян, в отличие от горожан, работа сезонная - то страда, то относительно тихо.

[Яри]

Если говорить вообще, отвлекаясь от конкретно ниндзя, то в городской культуре подготовка "без отрыва от производства" в формате например стрелковых братств и городских состязаний как-то получалась. Опять же не знаю насчёт японской специфики, но обычно у крестьян, в отличие от горожан, работа сезонная - то страда, то относительно тихо.

 

Рядового строевого бойца "без отрыва от производства" худо-бедно подготовить можно. Шпиона класса "работаешь, смотри по сторонам и сливай инфу" тоже запросто. А вот профи требует полноценной подготовки.

Японские крестьяне "относительно тихого" сезона практически не имели: лето занято рисом, зима занята шёлком, обработкой хлопка, варкой сакэ. 
 

[ВиШень]

А что такое деревня или клан который никому не служит?

Сказка.
Рыцари побеждают драконов и спасают принцесс; самураи вслух читают бусидо по утрам с горы, ниндзи всей деревней мудрят мудры и вяжут узлы. Как то так.

[Dmitrij]

 

Сказка.
Рыцари побеждают драконов и спасают принцесс; самураи вслух читают бусидо по утрам с горы, ниндзи всей деревней мудрят мудры и вяжут узлы. Как то так.

 

Ну почему... Если жители условных Вилларибе и Виллабаджо поколениями учились, как унести что-нибудь в хозяйстве полезное из соседней деревни, не озвиздюлившись при этом...

[nok]

Ну почему... Если жители условных Вилларибе и Виллабаджо поколениями учились, как унести что-нибудь в хозяйстве полезное из соседней деревни, не озвиздюлившись при этом...

вот вот. Обычные ворюги, которые подрабатывали грабежами, убийствами и немножко шпионажем.

[ВиШень]

Ну почему...

 

По сумме причин. Слово "ниндзя" вообще придумали для театра кабуки. Так что "деревня клана ниндзя" это деревня, простите, кого? 

 

Разведчик именовался "синоби" . Синоби это тот кто в данный момент на службе, а не тот кто по жизни тырить умеет. 

 

Поэтому постановка вопроса немного неверная. Ниндзя = разведчик. И к ним совершенно спокойно можно приложить структуру и иерархию абсолютно любой армии. 

 

Были разведчики среди высшего командного состава?  -Да

Среди дипломатов, послов? - да

Среди низшего командного состава? - были

Специально подготавливаемые диверсанты? -разумеется, везде были. 

Шпионы среди крестьян? - тоже были

Среди детей? - были во все времена, тем более что чем дальше в дремучесть истории, тем менее трепетно к детям относились. 

[asata]

Поправлю ниндзя придумали не для кабуки. Это просто одно из наименований шпиона. Была куча названий суппа, раппа, и т.д., в том числе и Синоби-но-моно, и ниндзя. Но стали ощеупотребимыми Синоби и Ниндзя...

Ну почему... Если жители условных Вилларибе и Виллабаджо поколениями учились, как унести что-нибудь в хозяйстве полезное из соседней деревни, не озвиздюлившись при этом...

Вот так и сложилась Мафия. Тока к ниндзя это каким боком?

[asata]

Ниндзя прежде всего шпион. А шпионы и в других странах не были разборчивы в методах.
Но они были универсалами, потому их использовали и как полевых разведчиков в армиях, и как диверсантов... Потому и идет разброд в определениях что же делали ниндзя.

[ВиШень]

Ниндзя это не разведчик в полном понимании смысла слова. Это тот, кто использует нечестные для приличного общества правила поведения, пока никто не видит.

 

 

И что же было "приличным обществом" в средние века японии?