Перейти к содержимому
Фотография

БДД. Селф-дефенс

Автор Tong Po , 17 дек 2016 09:19

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 327

#81 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 046 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 21:27

Ну т.е. вы мне покажете ката из сетокана, где работа идет из партера, так что-ли?

 

Ката Unsu

 

 

И по хапкидо тоже?

 

там вообще с борьбой все хорошо. Напомню - партер это когда три точки на земле, т.е. все что делается из сейдза это партер.

 

 

Или вы просто хотите напомнить, что лежа на спине можно отмахиваться ножкками и ручками против ОДНОГО противника?

 

По разному можно действовать с земли. Вот например посмотрите концовку классической формы с девятизвенной цепью, как думаете против скольких противников так можно отмахиваться?  (на видео на 1:15)

 

 

 

Ну так расскажите какой основной технический прием используется при работе против более чем одного противника?

 

Основной технический прием - перемещения, т.е. мы их выстраиваем в ряд, чтобы они мешали друг другу. Это правда не из кобудо, в ката кобудо пардон мы просто как правило держим их на дистанции, пока не нанесем одному из решающий удар.


Кстати в кобудо жеж есть партер! choun no kun, мы стоим на трех точках (на колене), nunchaku dai ichi тоже понижаемся на колено, думаю можно еще вспомнить при желании.


  • Tong Po это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 

#82 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 03:25

Давайте всё же каратэ, кобудо, хапкидо, etc. обсуждать в соответствующих разделах?

З.Ы. В хапкидо с борьбой не очень... Работа с земли это же не обязательно борьба...
  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#83 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 11:24

С интересом прочитал всю тему. В принципе посыл ясен - на семинарах рассказывают, как спортсмену в ситуации самообороны применять уже поставленную технику. Логично. Но вопрос все-таки остается:

Ну, дык, в этой же теме есть ката селф-дефенс в исполнении самого Элиу Грэйси. Если вкратце, то - вход на критическую дистанцию, перевод в партер, добивание или болевой. Реже - удушающийся в стойке.

а что может предложить система против нескольких противников? И отдельно - существует ли в ней какая-нибудь наработка чисто перемещений без захватов, и если да - то в каком виде?


#84 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 11:37

С интересом прочитал всю тему. В принципе посыл ясен - на семинарах рассказывают, как спортсмену в ситуации самообороны применять уже поставленную технику. Логично. Но вопрос все-таки остается:
а что может предложить система против нескольких противников? И отдельно - существует ли в ней какая-нибудь наработка чисто перемещений без захватов, и если да - то в каком виде?

Не более, чем в японских видах дд.
Хотя, от школы к школе, от инструктора к инструктору всё может отличаться.

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Октябрь 2017 - 11:38

  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#85 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 11:45

А в японских как - я сам не очень в курсе? И про перемещения в BJJ - все на уровне стандартной спортивной борьбы?


#86 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 11:57

А в японских как - я сам не очень в курсе? И про перемещения в BJJ - все на уровне стандартной спортивной борьбы?


Что значит "стандартная спортивная борьба"? Разумеется во всех видах борьбы есть схожие перемещения, но есть и различия.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#87 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 12:05

Я имею в виду - нет отдельной  отработки перемещений без захвата - по типу как в любой ударке.


#88 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 12:50

Я имею в виду - нет отдельной отработки перемещений без захвата - по типу как в любой ударке.


Есть. Это в любой борьбе есть.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#89 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 13:10

А можно ссылку, если такая есть - было бы интересно глянуть?


#90 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 13:56

А можно ссылку, если такая есть - было бы интересно глянуть?


Первое ппопавшееся (это не селф-дефенс, этотв рамках esportiva):

https://youtu.be/2DP5isi2LzE
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#91 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 901 Cообщений
  • Мск

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 14:14

Ага, спасибо - наглядно


#92 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 11:59

Ката не покажу. Но работу с земли мы эпизодически изучали в сетокане. В хапкидо и РБ - регулярно. Против нескольких. НО - ТЕМА НЕ ПРО ЭТО. Хотите это пообсуждать - милости просим В РАЗДЕЛЫ "каратэ", "хапкидо" и т.п.
З.Ы. Если спросите применял ли на практике (не в зале) - да, было дело. Максимум - против троих (подскользнулся и упал) и смею уверить - пишу я тут вполне живой.
З.З.Ы. ЛЕЖАТЬ (в БДД, даже спортивном, кстати, тоже этому не учат) и отмахиваться меня нигде не учили. Может это у вас в "каратэ-дзюцу" так? Потому и принцип такой странный.

 

Если подскользнулся и упал и в таком положении отмахивался от троих, то остается только апплодировать стоя лежащему и освистать стоящих - независимо от того сетокан это или хапкидо.

Лежать и отмахиваться нигде не учат - учат работать по нападающему, чтобы в итоге встать на ноги.

Как только нападающих становится несколько, то учат вставать на ноги как можно быстрее, а еще лучше вообще с ног не сходить. Это и есть принцип "упал- смерть", который, само собой разумеется, не работает в спортивных дисциплинах, где есть правила проведения соревнований.


Ката Unsu

 

 

там вообще с борьбой все хорошо. Напомню - партер это когда три точки на земле, т.е. все что делается из сейдза это партер.

 

 

По разному можно действовать с земли. Вот например посмотрите концовку классической формы с девятизвенной цепью, как думаете против скольких противников так можно отмахиваться?  (на видео на 1:15)

 

 

 

Основной технический прием - перемещения, т.е. мы их выстраиваем в ряд, чтобы они мешали друг другу. Это правда не из кобудо, в ката кобудо пардон мы просто как правило держим их на дистанции, пока не нанесем одному из решающий удар.


Кстати в кобудо жеж есть партер! choun no kun, мы стоим на трех точках (на колене), nunchaku dai ichi тоже понижаемся на колено, думаю можно еще вспомнить при желании.

 

Борьба в хапкидо подразумевает работу 1:1.

А по кобудо вы сами ответили на свой вопрос - вы используете ирими, т.е. вы стоите на ногах, а не находитесь в партере.

По фантазиям на тему трех точек - даже не смешно.

По шотокановскому ката лучше бункай привести и его трактовки, но там скорее всего будут слезы.


Сообщение отредактировал 101: 01 Ноябрь 2017 - 12:00

#93 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 12:22

Если подскользнулся и упал и в таком положении отмахивался от троих, то остается только апплодировать стоя лежащему и освистать стоящих - независимо от того сетокан это или хапкидо.
Лежать и отмахиваться нигде не учат - учат работать по нападающему, чтобы в итоге встать на ноги.
Как только нападающих становится несколько, то учат вставать на ноги как можно быстрее, а еще лучше вообще с ног не сходить. Это и есть принцип "упал- смерть", который, само собой разумеется, не работает в спортивных дисциплинах, где есть правила проведения соревнований.


Борьба в хапкидо подразумевает работу 1:1.
А по кобудо вы сами ответили на свой вопрос - вы используете ирими, т.е. вы стоите на ногах, а не находитесь в партере.
По фантазиям на тему трех точек - даже не смешно.
По шотокановскому ката лучше бункай привести и его трактовки, но там скорее всего будут слезы.

Разумеется, упал и как можно быстрее встал. Так везде учат и в нелюбимом Вами БДД, кстати, тоже. Ведь "лежал и отмахивался" - это именно Ваша фантазия, кроме Вас этого никто не предлагал и не предполагал. Но Вы упорно приписываете свою фантазию другим и старательно пытаетесь доказать, что это плохо, однако НИКТО и не спорит с Вами и НЕ предлагает так действовать.
Борьба в хапкидо этого НЕ предполагает, ибо в хапкидо НЕТ борьбы (по-крайней мере, в базе, в классике, так сказать). А вот работа с земли (из партера, пользуясь спортивной терминологией) есть.

По фантазиям на тему трех точек - даже не смешно

"Положением партера ... считается такое положение, когда любой из борцов касается ковра любой частью тела, кроме ступней..."

Ваисов К.М. Борьба самбо. Техника и методика обучения

Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Ноябрь 2017 - 12:23

  • kek, grimuar и Yankee это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#94 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 13:58

Разумеется, упал и как можно быстрее встал. Так везде учат и в нелюбимом Вами БДД, кстати, тоже. Ведь "лежал и отмахивался" - это именно Ваша фантазия, кроме Вас этого никто не предлагал и не предполагал. Но Вы упорно приписываете свою фантазию другим и старательно пытаетесь доказать, что это плохо, однако НИКТО и не спорит с Вами и НЕ предлагает так действовать.
Борьба в хапкидо этого НЕ предполагает, ибо в хапкидо НЕТ борьбы (по-крайней мере, в базе, в классике, так сказать). А вот работа с земли (из партера, пользуясь спортивной терминологией) есть.

 

Я не знаю с чьими голосами в голове вы общаетесь, но я не писал, что нужно лежать и отмахиваться, это я вам вопрос задал, но вы ничего вразумительного даже ответить не можете. А для вас я лишь пытаюсь донести очевидную мысль, которую вы и сами на своем примере подтвердили, что в карате нет техники партера. Те огрызки которые кто-то в карате и преподает по партеру нацелены только на то, чтобы побыстрее встать и продолжать двигаться на ногах относительно нескольких партнеров. И всего того арсенала, который есть в борьбе, самбо, дзюдо и БДД там отродясь не было.

 

"Положением партера ... считается такое положение, когда любой из борцов касается ковра любой частью тела, кроме ступней..."

Ваисов К.М. Борьба самбо. Техника и методика обучения

 

И как стойка на одном колене сюда попадает?


#95 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 046 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 14:01

И как стойка на одном колене сюда попадает?

 

 

"Положением партера ... считается такое положение, когда любой из борцов касается ковра любой частью тела, кроме ступней..."


Я не знаю с чьими голосами в голове вы общаетесь, но я не писал, что нужно лежать и отмахиваться, это я вам вопрос задал, но вы ничего вразумительного даже ответить не можете. А для вас я лишь пытаюсь донести очевидную мысль, которую вы и сами на своем примере подтвердили, что в карате нет техники партера. Те огрызки которые кто-то в карате и преподает по партеру нацелены только на то, чтобы побыстрее встать и продолжать двигаться на ногах относительно нескольких партнеров. И всего того арсенала, который есть в борьбе, самбо, дзюдо и БДД там отродясь не было.

 

Нет же, вы говорили, что в карате и кобудо упал значит умер. Но мы с вами вместе выяснили, что это не совсем так, и хотя безусловно в карате партер в том объеме, что в БДД, отсутствует, он там есть в объеме достаточном для "отмахаться и быстро встать". Ни о каких "упал - умер" речи нет.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 

#96 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 16:06

Я не знаю с чьими голосами в голове вы общаетесь, но я не писал, что нужно лежать и отмахиваться, это я вам вопрос задал, но вы ничего вразумительного даже ответить не можете. А для вас я лишь пытаюсь донести очевидную мысль, которую вы и сами на своем примере подтвердили, что в карате нет техники партера. Те огрызки которые кто-то в карате и преподает по партеру нацелены только на то, чтобы побыстрее встать и продолжать двигаться на ногах относительно нескольких партнеров. И всего того арсенала, который есть в борьбе, самбо, дзюдо и БДД там отродясь не было.


И как стойка на одном колене сюда попадает?


А я где-то писал, что в каратэ есть развитая техника партера? Процитируйте где же именно?

Колено - это НЕ СТОПА.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#97 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 11 Ноябрь 2017 - 19:24


  • kek, Yankee и alextamir это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#98 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 20 Декабрь 2017 - 18:08


  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#99 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 18:29



  • kek и ОйДа это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#100 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 306 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 07:15

https://bjj-world.co...m-self-defense/
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។
Обратно в Бразильские стили


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
  1. Budo Community
  2. → Стили народов мира
  3. → Бразильские стили
  4. Privacy Policy