Сообщений в теме: 603

[Ворчун]

Но меня реально бесят псевдопластуны во главе темы

Шок, этак я Вас на дуэль вызову. На ката санчин/санжан.

С каких это пор наши с Кеком "Тренировки в Московском Кодокане" стали "псевдопластунскими"?

[Саблин]

Видео пока не снимал, расчитывал на долгоиграющие объяснения. Вообще можно попробовать с Саблиным по этому вопросу посотрудничать... ну если он конечно не будет против 

[shock]

Шок, этак я Вас на дуэль вызову. На ката санчин/санжан.

С каких это пор наши с Кеком "Тренировки в Московском Кодокане" стали "псевдопластунскими"?

Нее вы не правильно поняли. В наборе групп пластуны постоянно сверху реально раздражают. Ваша тема гораздо интереснее, вот пусть она там и будет в лидерах вместо пластунов. Потому что эти кадры в наборе групп реально глаз режут

Сообщение отредактировал shock: 25 Январь 2020 - 20:18

[амдатр]

Имхо, у вас и у "пластунов" аудитория разная. Вы друг другу не конкуренты совершенно.

[shock]

Не в конкуренции дело. Набор групп в какую-то клоунаду превратился. Впрочем извиняюсь за офф

[Igoryan]

Возможно немного не в тему, но по теме))) Дело в том что мышцы действительно всегда находятся в тонусе, в большинстве случаев для нас эти моменты не заметны. Я не буду проводить параллели между роботами, наоборот я расскажу о своих наблюдениями за учениками которые были у меня. Например для многих расслабить плечи является непреодолимой задачей - они их просто не чувствуют, наговорил уж о том что б обратили внимание на что-то сложнее. На самом деле большинство людей скованы! Даже падая тело незаметно для нас группируется выискивать самостоятельно как баланс так и способ самостоятельного приземления на землю. Отчасти та или иная практика физической активности будь то би, гимнастика или бодибилдинг - это способы взять под контроль работу тела, а по возможности ввести рефлекс на подсознательный уровень - пример тому рукопись! Мы пишем необычная внимания на работу руки, пальцев, но они работают при этом как бы нам легко это не казалось. Мне была сказала фраза в свое время - что б расслабиться надо стать сильнее, но что б стать сильнее так же надо расслабиться))) В связи с определённым образом жизни принято считать что одни группы атрофируются другие наоборот! тут я конечно согласен, но зделаю некую поправку. Вообще скорость как и писать ручкой, так же и делать многие другие действия быстро - это лишь способность мышц своевременно расслабляться и напрягаться, при этом не переживать палку как бы))) в процессе мы как бы приходим к золотой середине дозировано напрягать и расслаблять поэтому многие действия нам кажется что мы делаем не напрягаясь)))

[ВиШень]

В наборе групп пластуны постоянно сверху реально раздражают. 

И то верно. 

[Ворчун]

Ворчун, с точки зрения описания работы сочлененного механизма эта разница не важна. Суть в взаимосвязанной работе всех звеньев. Работают приводные органы на сжатие или растяжение даст вам только направление движения. В практике робототехники используют разные варианты. наиболее близко к мышце человека цилиндрические воздушные подушки, обжатые с двух сторон кольцами, которые при повышении в них давления раздуваются, а места закрепления начинают, соответственно, двигаться друг другу навстречу, т.е. получается эффект сокращения. Делают искусственные конечности, крепят их к человеку на родную конечность и используют для восстановления навыка движения при реабилитации.

Тогда, простите, причем тут пружины, о которых вы писали ранее?

При искусственных конечностях и прочих мудрых вещах, эти самые приспособления сокращаются, причем - не произвольно, как их механический бог на душу положит, а по сигналу. 

Пружина же начинает разжиматься, стоит приложить к ней сжимающее усилие.

И разница тут весьма важна.

Но говорим-то мы не о голой механике. Давайте все-таки вернемся именно к мышцам, потому что в технике я, увы, не силен.

 

У меня пока сложилось ощущение, что у вас в этом месте пробел в знаниях. 

 ...

Мышечная система находится в постоянном тонусе. Нам это не видно и непонятно, но оно есть.

Ааааааа, вот видите, вы сами признали, что они напряжены!

Ворчун, обучаемость - признак интеллекта. Я рад, что и по вопросу постоянной работы мускулатуры у нас все конгруентненько!

У меня сложилось впечатление, что вы, сударь, просто демагог.

По крайней мере - в этом вопросе.

И что вы просто не читаете (я не хочу сказать - не можете понять) того, что я пишу. Либо просто, с упорством, достойным лучшего применения, даже не пытаетесь воспринять чужую точку зрения. Т.е. демонстрируете полное отсутствие "обучаемости".

 

Повторю еще раз - для рассмотрения конкретного вопроса тем фактом, что мышцы постоянно находятся в тонусе, можно пренебречь. 

 

Чтобы ваш корпус не отбрасывало назад, группа мышц спины в итоге замыкасяь на ноги напрягается для компенсации. Ровно то же самое мы делаем и при стрельбе - наклоняем корпус немного вперед, чтобы компенсировать отдачу не после выстрела, а на опережение, при выстреле. Вы в своей голове почему-то раскладываете эту работу мышц на последовательность, в то время как все это работает согласовано, т.е. одновременно. И чем более высоко ваше мастерство, тем все меньший лаг по времени между всеми группами мышц, потому что вы принимаете все более правильную позу изначально - создаете преднапряг мышц.

 

Что значит не напрягаются? Любое перемещение ваших конечностей это работа мышц. Работа мышцы и есть ее напряжение. Здесь вопрос только в наличии сопротивления перемещения точек закрепления мышц. Я поэтому и начал вам давать в качестве аналогии пружину, т.к. если вам знакомы законы механики, то вы должны знать, что прикладываемая сила к массе дает перемещение. Если перемещению мешает сопротивление, то сила уходит в напряжение внутри массы. В гидроцилиндре это повышение давления, в пружине это повышение напряжения в металле.

В мышце также - она совершает работу, сокращается, и кость начинает двигаться. Если сопротивления движению кости нет, то мышца продолжает сокращаться с соответствующим уровнем напряжения. Но оно есть! Как только кость "ощущает" сопротивление движению, то усилие в мышце начинает расти, чтобы продавить движение. В предельной точке, как вам Горбунов сказал, мы получаем уровень "киме". У каждого этот уровень свой и он зависит от психики и функционалки.

 

Чтобы реализовать энергию наиболее эффективно ваша конфигурация скелета должна быть выстроена правильно. Потому что если скелет в момент удара стоит неправильно, то ваше киме вам не поможет.

Пример из моей работы - при совершенствовании работы конькобежца с точки зрения аэродинамики ему нужно наклонять корпус вперед и подсаживаться поближе ко льду. Та же история и при прыжке на лыжах с трамплина - чем ниже, тем сопротивление ниже. Но с точки зрения работы мускулатуры, задействованной в маховых движениях, а также для прыжка, такая поза не оптимальна.

Положение костей скелета влияет на эффективность работы мускулатуры. Чтобы поза скелета была верной в момент киме вы должны работой мышц привести тело из точки А в точку Б правильно. Если вы это сделаете неправильно, то и в точке Б киме не получится. Точнее верха напряжения мыц вы достигнете, но суммарная работа будет неэффективна и может даже привести к травме.

"Мягковатое звено" является причиной несогласованной работы мышц при перетаскивании тела из А в Б - какая-то мышца будет изначально сжата, какая-то растянута сверх нужного. Все это и даст несогласованную их работу.

" А по-моему, рецессивная аллель влияет на фенотип, только когда генотип гомозиготен"(с).

 

Честное слово, вот даже комментировать не хочется.

Кстати, повторюсь опять же для всех.

 

Все, кто хочет подискутировать на тему правильности/неправильности каких-то действий, приемов и связок, могут в любое воскресенье с 11 до 13 часов посетить Московский Кодокан (Чистопрудный бульвар, д. 14) и совершенно безвозмездно, т.е. даром обсудить все интересующие вопросы "вживую".

 

Единственная просьба - свой визит согласовать заранее, хотя бы за два-три дня, прямо здесь или в личке мне или Кеку.

 

P.S. Это не "набор в группу" и не коммерческое предложение, это просто приглашение.

[Igoryan]

Ага - щас прям посыпались предложения посетить зал, ишь чего захотели с Кеком - на халяву все тайны секретных смертельных стилей выудить у доверчивых прихожан! Хранители тайн - не ведитесь на доброту приглашающих, мало того секреты выудят, так ещё и отмудох...ют

[afa]

Ага - щас прям посыпались предложения посетить зал, ишь чего захотели с Кеком - на халяву все тайны секретных смертельных стилей выудить у доверчивых прихожан! Хранители тайн - не ведитесь на доброту приглашающих, мало того секреты выудят, так ещё и отмудох...ют

максимально прикольно будучи отмудоханным не выдать? или я что-то не понимаю.

[Igoryan]

Хотя мне если честно, то было интересно, я даже подумывал выйдя в отпуск приехать прогуляться, не укладываюсь - сирота)))

максимально прикольно будучи отмудоханным не выдать? или я что-то не понимаю.

Типо того)))

[Ворчун]

Ага - щас прям посыпались предложения посетить зал, ишь чего захотели с Кеком - на халяву все тайны секретных смертельных стилей выудить у доверчивых прихожан! Хранители тайн - не ведитесь на доброту приглашающих, мало того секреты выудят, так ещё и отмудох...ют

Ну, я как-то с Буратиной договаривался о встрече с главпластуном, так тот отказался. А так хотелось приобщиться.

 

Но если кто-то придет и покажет нам, как мы не правы и как надо правильно - будем очень признательны.

А если еще можно будет и попробовать - как правильно, тогда вообще здорово.

 

Главное, чтобы не получилось так, как было однажды с великим мастером, корифеем и основателем Йосей Линдером, который как-то сказал: "Вот если бы вы занимались в нашей школе, то вы бы знали, что вот здесь вы должны упасть".

 

Ворчун, тогда и предмета обсуждения нет изначально - этим мы пренебрегли, тут вы не сильны, а там у вас в Сибири своя особенная физика, где вы не скользите по льду.

Как говорится, ой, все.

Ну все, так все.

Мои аргументы вам не интересны, или непонятны, ваши рассуждения о механике горнолыжного спорта и присоединеннии мышц мне непонятны.

Наверное, лучше действительно "всё".

 

P.S. Но мое приглашение распространяется и на вас.

[Igoryan]

Ну, я как-то с Буратиной договаривался о встрече с главпластуном, так тот отказался. А так хотелось приобщиться.

Но если кто-то придет и покажет нам, как мы не правы и как надо правильно - будем очень признательны.
А если еще можно будет и попробовать - как правильно, тогда вообще здорово.

Главное, чтобы не получилось так, как было однажды с великим мастером, корифеем и основателем Йосей Линдером, который как-то сказал: "Вот если бы вы занимались в нашей школе, то вы бы знали, что вот здесь вы должны упасть".

Ну все, так все.
Мои аргументы вам не интересны, или непонятны, ваши рассуждения о механике горнолыжного спорта и присоединеннии мышц мне непонятны.
Наверное, лучше действительно "всё".

P.S. Но мое приглашение распространяется и на вас.

Никогда нельзя говорить что кто-то делает неправильно))) Просто у каждого свой взгляд на вещи, истина штука такая бесформенная что определить её невозможно))) Можно делать одно и тоже но по разному, хорошо когда показывают разное, а не настаивают на своей правоте!
Я с удовольствием доберусь по возможности и возможно чем-то буду вам полезен при обмене опытом)))

[shock]

Спасибо за приглашение, если звезды сойдутся, то воспользуюсь им.

Охх. Вы все обещаете, обещаете     

[джерри]

 

 

Все, кто хочет подискутировать на тему правильности/неправильности каких-то действий, приемов и связок, могут в любое воскресенье с 11 до 13 часов посетить Московский Кодокан (Чистопрудный бульвар, д. 14) и совершенно безвозмездно, т.е. даром обсудить все интересующие вопросы "вживую".

 

Единственная просьба - свой визит согласовать заранее, хотя бы за два-три дня, прямо здесь или в личке мне или Кеку.

 

P.S. Это не "набор в группу" и не коммерческое предложение, это просто приглашение.

 

 

Ага - щас прям посыпались предложения посетить зал, ишь чего захотели с Кеком - на халяву все тайны секретных смертельных стилей выудить у доверчивых прихожан! Хранители тайн - не ведитесь на доброту приглашающих, мало того секреты выудят, так ещё и отмудох...ют

к сожалению, именно в такое время мое присутствие обязательно на своих тренировках. но если что-то отменится - можно явиться повыведывать секреты?

 

[shock]

А я хочу вот что добавить. В объяснениях Ворчуна по моему личному мнению нет ошибок. Термин : "камешек на веревке" используют 90% тренеров по боксу, более того , я его тоже использую. Причем... вначале стал использовать... а потом узнал что это делают очень многие     . Потому-что сам по себе это очень хороший образ , доходчивый... и ученики сразу понимают о чем речь идет. Что же касается льда ... я вот вырос в Крыму  у нас зима выглядит примерно так: утром выпал снег, в обед вышло солнышко и началась "пластилиновая страна" а ночью все это подморозило и получился гололед. Ну так вот, нет там единых рецептов. Но как показывают драки хокеистов  нужна точка опоры чаще всего рукой за оппонента и второй насовываем в голову , в душу... куда прийдется, а по результату все на льду. У нас в школе был мальчишка, он научился мастерски высекать ноги. То есть он при любой завязке тут же высекал оппонента и отходил подальше посмеиваясь пока он вставал

[Ворчун]

к сожалению, именно в такое время мое присутствие обязательно на своих тренировках. но если что-то отменится - можно явиться повыведывать секреты?

 

"У нас нет секретов от народа"(Л.П.Берия).