Сообщений в теме: 603

[Alex_219]

А вот интересная мысль пришла - к примеру броски подворотами в борьбе - это же те же вращения, но с захватами и выведением из равновесия, и они вполне работают...

Имхо тут, захват и тактильное чувство больше работает.
И то есть товарищи, которые против активного использования подворотов

[Владимир_К]

Имхо тут, захват и тактильное чувство больше работает.
И то есть товарищи, которые против активного использования подворотов

но, однако, на вскидку не менее половины арсенала спорт.самбо в стойке их включает в той или иной степени.

[shock]

оставлю без коментариев

[Alex_219]

но, однако, на вскидку не менее половины арсенала спорт.самбо в стойке их включает в той или иной степени.

Против активного использования, те которые из не спортивного. Навскидку nok, например. У Волостных такое было.
Хотя и там и там фактически с подворотом есть, но...

Сугубое имхо, если цель не спорт, то самому лучше спиной не поворачиваться, но если приключилось и время есть, то лучше уметь, чем не уметь.

Если для борьбы, то без подворота сложно.

[Hapkido Lab.]

Я так скажу, мой тренер по дзюдо был известен в узких спортивных кругах, как мастер броска через бедро. Он это умел и этому учил, причём хорошо, пару раз в уличной драке я применял в темп удара/движения противника, в спаррингах много раз.
Та же история с высоким ударом ногой.
Я ни когда не продумывал, что буду делать в драке, всегда поступал сообразно ситуации, видел открытое место, туда и бил, что было ближе за то и хватал. Возможно у других иначе.

[kek]

Сугубое имхо, если цель не спорт, то самому лучше спиной не поворачиваться, но если приключилось и время есть, то лучше уметь, чем не уметь.
 

 

чисто имхо работает то, что тренируешь. Тренируешь вращения - будут работать вещи с вращением. Тренируешь высокие удары ногами - будут работать они. 

[shock]

Я так скажу, мой тренер по дзюдо был известен в узких спортивных кругах, как мастер броска через бедро. Он это умел и этому учил, причём хорошо, пару раз в уличной драке я применял в темп удара/движения противника, в спаррингах много раз.
Та же история с высоким ударом ногой.
Я ни когда не продумывал, что буду делать в драке, всегда поступал сообразно ситуации, видел открытое место, туда и бил, что было ближе за то и хватал. Возможно у других иначе.

Все верно, однако если брать ваше видео как пример. То , при всем уважении... Ваш партнер делает движение в один такт и застывает, вы же в ответ ... зная что не будет никакого противодействия делаете тре-четырех тактовое движение. Что во время вольного боя в принципе нереально. Причем , тот же Ворчун при исполнении уракена смещается с линии атаки вы же, в нескольких моментах, поворачиваетесь к партнеру спину вообще не заморачиваясь и игнорируя его вторую руку. Поэтому ваши демонстрации я не могу воспринимать всерьез как прикладную технику , а только лишь как СФП не более. Извините, если что...

Сообщение отредактировал shock: 07 Февраль 2020 - 12:22

[kek]

Все верно, однако если брать ваше видео как пример. То , при всем уважении... Ваш партнер делает движение в один такт и застывает, вы же в ответ ... зная что не будет никакого противодействия делаете тре-четырех тактовое движение. Что во время вольного боя в принципе нереально. Причем , тот же Ворчун при исполнении уракена смещается с линии атаки вы же, в нескольких моментах, поворачиваетесь к партнеру спину вообще не заморачиваясь и игнорируя его вторую руку. Поэтому ваши демонстрации я не могу воспринимать всерьез как прикладную технику , а только лишь как СФП не более. Извините, если что...

 

в тае есть например такой же удар локтем без смещения с линии атаки. 

предполагаю что в тае вполне прикладная техника. 

[Владимир_К]

Против активного использования, те которые из не спортивного. Навскидку nok, например. У Волостных такое было.
Хотя и там и там фактически с подворотом есть, но...

Сугубое имхо, если цель не спорт, то самому лучше спиной не поворачиваться, но если приключилось и время есть, то лучше уметь, чем не уметь.

Если для борьбы, то без подворота сложно.

вообще любой прием ведь требует создания или использования определенных условий для его проведения, разве нет?

Просто ломиться с целью провести спину, к примеру, будет  неверно ни там, ни там. Даже если это коронка.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Февраль 2020 - 12:39

[Hapkido Lab.]

Все верно, однако если брать ваше видео как пример. То , при всем уважении... Ваш партнер делает движение в один такт и застывает, вы же в ответ ... зная что не будет никакого противодействия делаете тре-четырех тактовое движение. Что во время вольного боя в принципе нереально. Причем , тот же Ворчун при исполнении уракена смещается с линии атаки вы же, в нескольких моментах, поворачиваетесь к партнеру спину вообще не заморачиваясь и игнорируя его вторую руку. Поэтому ваши демонстрации я не могу воспринимать всерьез как прикладную технику , а только лишь как СФП не более. Извините, если что...

Шок, мне всё равно, как вы будете её воспринимать просто потому, что я не ставил задачи произвести впечатление.

[shock]

в тае есть например такой же удар локтем без смещения с линии атаки. 

предполагаю что в тае вполне прикладная техника. 

Только при определенных условиях , либо это нежданчик , либо ... https://vk.com/video...l_-16408405_-2 с 0.44 смотрим. Кстати ... есть еще один момент который обычно не обговаривается. В соревнованиях запрещено бить в затылок, в основание черепа и в позвоночник что создает определенные паттерны. Я например при попытке нанести мне удар с оборота (типа вашего ура маваши, уширо) несколько раз банально бил прямым ногой в копчик. Весьма отрезвляет... Поэтому умные бойцы выполняя такого рода технику стараются все же страховаться смещением с линии атаки. Да и природные условия никто не отменял. Идите сейчас покрутитесь у меня как раз с домом неслабый такой гололед. В общем резюмируя , я в целом отнюдь не против вращений , я за экономичность и практичность. К чему выпендриваться с достаточно сложным техническим движением когда задачу можно решить проще?

[Hapkido Lab.]

Ситуация 1- и.п. противники спереди и сзади, встречная контратака с вращением позволяет не только атаковать впередистоящего противника, но и одновременно визуально контролировать с задистоящего, а так же перейти к активным атакующим или контратакующим действиям.
Ситуация 2 - находясь в левосторонней боковой позиции (бокс - правостороняя) по отношению к атакующему, вам удаётся прихватить ногу или руку противника при условии, что центр тяжести ситуативно располагается на передней ноге. Наиболее рациональным вариантом здесь будет развернуться вокруг своей оси на передней ноге, например с ударом, хотя можно и броском. При и.п. Один противник спереди, а другой сбоку, такой манёвр позволит прикрыться от фронтального противника, а так же развернуться к противнику, который так же может располагаться и с противоположной боковой стороны, причём данный разворот так же позволяет прикрыться и от этого противника.
Моё имхо, Шок у меня создаётся впечатление, что вы транслируете тактику дуэльных поединков 1=1, поэтому и не воспринимаете данную информацию в качестве прикладной.
Если получится, я сегодня попробую отснять видео-сопровождение к данному спичу

[DENYA]

Будет несколько противников против меня - полагаю, я удивлюсь тем чудесам, которые исполняю. Глядишь, и для уширо место найдется.

[Владимир_К]

Если несколько противников, то акцент моментально смещается на способность устоять на ногах и постоянно двигаться. Любые удары или броски проводятся ситуационно из возникших положений, целенаправленное стремление сделать какую-то определенную технику, как в поединке, быстро заканчивается плачевно для исполнителя, увы. И да, на одних прямолинейных движениях без закручиваний выехать сложно.

[shock]

И да, на одних прямолинейных движениях без закручиваний выехать сложно.

У меня реально складывается ощущение что вы либо не читаете что я пишу, либо читаете как-то очень фрагментарно, поэтому повторюсь еще раз - я не против вращательных движений как таковых, я предлагаю чаще пользоваться бритвой Оккама: не множить сущности сверх необходимого. Есть техники для СФП, есть техники для показухи, есть техники доя прикладухи. Несмотря на внешнюю схожесть некоторых из них, задачу они выполняют разную и предназначены они для разного.

[Владимир_К]

У меня реально складывается ощущение что вы либо не читаете что я пишу, либо читаете как-то очень фрагментарно, поэтому повторюсь еще раз - я не против вращательных движений как таковых, я предлагаю чаще пользоваться бритвой Оккама: не множить сущности сверх необходимого. Есть техники для СФП, есть техники для показухи, есть техники доя прикладухи. Несмотря на внешнюю схожесть некоторых из них, задачу они выполняют разную и предназначены они для разного.

Для меня вообще довольно дико с некоторых про звучит вот это деление техники на части по предназначению. Отработанная база и коронки, завязанные на тактические схемы, способны закрыть все вопросы, остальное - имхо чистая коммерция или недостаточное владение предметом) Шоб было чем время тренировки занять.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 09 Февраль 2020 - 00:58

[shock]

Для меня вообще довольно дико с некоторых про звучит вот это деление техники на части по предназначению. Отработанная база и коронки, завязанные на тактические схемы, способны закрыть все вопросы, остальное - имхо чистая коммерция или недостаточное владение предметом) Шоб было чем время тренировки занять.

Ну да, ну даа     . http://schooltennis....ing/sfp-ofp.php

[джерри]

Для меня вообще довольно дико с некоторых про звучит вот это деление техники на части по предназначению. Отработанная база и коронки, завязанные на тактические схемы, способны закрыть все вопросы

имхо, закрыть большинство вопросов

поддержу мнение, пожалуй. 

[Ворчун]

Есть техники для СФП, есть техники для показухи, есть техники доя прикладухи. Несмотря на внешнюю схожесть некоторых из них, задачу они выполняют разную и предназначены они для разного.

Не соглашусь.
Техника либо есть, либо ее нет.
Либо она универсальна, либо она, как у того же главпластуна, ТОЛЬКО для показухи и медленного и печального исполнения.
Если у меня техника "рабочая", то я ее сделаю хоть быстро, хоть медленно, хоть с акцентом, хоть только обозначая удар или прием.

Но и в том и в другом и в третьем случае я буду делать одну и ту же технику.

[Влади mir]

Для меня вообще довольно дико с некоторых про звучит вот это деление техники на части по предназначению. Отработанная база и коронки, завязанные на тактические схемы, способны закрыть все вопросы, остальное - имхо чистая коммерция или недостаточное владение предметом) Шоб было чем время тренировки занять.

Ну смотрите, для спортивного поединка техники определяются правилами. Далеко не всё из этого стоит делать на улице, даже если отработано идеально. Плюс разница в тактике, очень сильная разница. Уже в наличии РАЗНЫЕ техники.
Показуха, вообще отдельная вещь. Там нужно делать понятно и красиво для никак не разбирающегося в теме народа. А это тоже другая сфера. Спортивное фехтование = сценическому? 
СФП и подводящие упры, тоже не = технике поединка.