Сообщений в теме: 603

[asata]

А вы присмотритесь внимательно - тот же Джеки Чан ж... не крутит!.

Хорошо, присмотрюсь.

Ну так вы сами начали рассказывать как вы легко со всем справитесь . Тань туй -упругая нога классический удар только его вы и можете заблокировать травмируя голеностоп. Гоу ти -пинок крюком очень стремная штука заточена как раз под удар в обуви фишка в том что если вы пытаетесь его блочить носок ботинка врезается вам в ногу становится очень неприятно, поэтому те кто в курсе не пытаются его блокировать а просто отшагивают назад . Дянь -буквально точка технически очень быстрое действие наносится также носком ботинка подобную сборку ноги я видел у некоторых тэквондоинов , но у них задачи другие чтоб его блочить нужно либо стопу держать подвешеной (а мы с вами вроде как про захват на вытянутой руке говорим) дянь очень любят в Чо цзяо они его между рук ухитряются протискивать. Все это можно легко снять на видео , но после того как меня фактически обвинили в том что я выставляю видео не по теме, ничего снимать (по крайней мере для этой темы ) точно не буду

Давайте все же говорить то, что я писал. Я нигде не писал про легко. А блок действительно простенький.
Кроме того, я не просто захватываю одной рукой и держу, а активно вывожу из равновесия и сам атакую ногами и свободной рукой. По описанным вами ударам мне говорить сложно. Такие вещи надо обсуждать вживую, на ощуиь. Теоретизировать можно до бесконечности.
Если снимете видео и захотите показать и обсудить, то это элементарно. Берете и создаете свою тему, выкладываете и можно будет поговорить. Может и я что сниму, чтобы показать аак можно такому противодействовать.
А тут да, тема определена и размещать можно только то, что близко к обсуждаемому. Потому свои ролики, что снимали в свое время сюда и не размещаю.

Сообщение отредактировал asata: 27 Февраль 2020 - 13:10

[Ворчун]

[i]Видимо только для меня эта тема под запретом, остальным можно. ОК , ну пусть будет как будет...

Шок, не передергивайте. И не вставайте в позу, вам не идет.
Как топикстартер я бы заметил, что ни я, ни Кек, как соучастник тренировок в Московском Кодокане, тему работы с группой не поднимали.
Мало того, в ближайшее время мы и не собираемся отрабатывать ее на тренировках, а следовательно и тащить в ветку.
И если кто-то из участников обсуждения затронул работу с группой, кстати, именно затронул, а не свернул на тему группы, это ведь не повод прекратить критиковать и обсуждать нас с Кеком и увлечься новым направлением.
Асата правильно сказал - у всех есть возможность завести собственную ветку и в ней выкладывать все, что вам бог на душу положит. Тем более, что вам есть что выложить на суд общественности и чем поддержать дискуссию.

[shock]

1)Лихо стрелки перевели
2)Тема крутилась вокруг ударов с вращением, на что я показал некоторые варианты из хапкидо, далее спровоцированный вашими рассуждениями, рассказал о некоторых возможных тактических вариантах.
3)Но нигде нет обращения к теме противодействия группе в абсолюте, хотя у нас их тоже предостаточно.

1) Жаль мы не на Привозе , на этом рояле я умею играть лучше вашего      . Но к конструктиву

2) Да , тема крутилась вокруг ударов с вращениями. Мой тезис был в том , что любые энергозатратные и рискованные в уличном бою действия стоит минимизировать. Вы же вместе с Владимиром отстаивая тему вращений упомянули групповой бой . И ваши тактические варианты касаются именно раскадровки группового боя. Варианты на мой взгляд спорные в двух моментах  а) Оппонент сзади вас не двигается вообще б) вы входите в зону поражения абсолютно без страховки игнорируя вторую руку оппонента. Я на своем видео в свою очередь показал что в данном раскладе а) оппонент должен двигаться и для того чтобы ему противостоять вращения не обязательны, обязательным является смещение в сторону от линии атаки с выстраиванием оппонентов в одну линию и встречным ударом. Опять же я не противник вращений как таковых , но в представленном мною варианте - это именно поворот для контроля оппонента , а не вращение с ударом. Второй ролик это развитие первого в данном случае уже оба оппонента двигаются с ударами. Реакция в принципе аналогичнейшая, смещение в сторону с выстраиванием оппонентов в одну линию чтобы они мешали друг другу. Потому что по моему мнению вращением вы создаете еще одну переменную которая может сыграть как в вашу пользу так и против , при наличии например сложной поверхности создаваемой такой погодой которая сейчас у нас на улице  

3) Ну так и у меня нет все в рамках темы... Так же как и у вас двое оппонентов , мой вариант работы с ними при котором вращение как класс излишни. У меня в загашнике лежит еще тема прорыва через трех и варианты маневра с тремя , но я посчитал что это выходит за рамки обсуждения, так мне даже за  видео которые  по теме замечания сделали...

[shock]

1)Хорошо, присмотрюсь.
Давайте все же говорить то, что я писал. Я нигде не писал про легко. А блок действительно простенький.
Кроме того, я не просто захватываю одной рукой и держу, а активно вывожу из равновесия и сам атакую ногами и свободной рукой. По описанным вами ударам мне говорить сложно. Такие вещи надо обсуждать вживую, на ощуиь. Теоретизировать можно до бесконечности.
2)Если снимете видео и захотите показать и обсудить, то это элементарно. Берете и создаете свою тему, выкладываете и можно будет поговорить. Может и я что сниму, чтобы показать аак можно такому противодействовать.
А тут да, тема определена и размещать можно только то, что близко к обсуждаемому. Потому свои ролики, что снимали в свое время сюда и не размещаю.

1)Знаете Асата, вот чем больше я вас читаю, тем больше впадаю в недоумение. Вот зачем вам с вашими габаритами столько суеты и сложности? Вы же во первых вроде как ниндзюк . А значит знаток всяческих дзюцу . Берете оппонента в болевой контроль , сворачиваете в бублик и медленно и вдумчиво объясняете ему всю глубину его заблуждений. А учитывая ваши массогабариты , вам вполне достаточно одной плюхи... Но с точки зрения ниндзюка все это как минимум странно . Вообще ... извините если собрать все что вы рассказываете только на этом форуме ... Возникает закономерный вопрос : как вы такой активный... и до сих пор на свободе? Учитывая ваши массогабариты без тяжких телесных точно не обойтись , а учитывая вашу заметность найти вас довольно таки легко.

2) Не буду ничего снимать и открывать , я воспринимал эту тему как клуб находок и интересных тактико-технических решений, когда люди по в теме обмениваются опытом и видяхами , ну и спорят... Куда ж без этого . К моему сожалению я ошибся , надо было внимательней читать название ... Но снимать свои наработки и делиться чем либо вся эта бодяга отбила желание очень сильно .

Нужен арсенал ударов? Ради бога, только без знания китайской специфики и юнфа там не разобраться, а мне что либо делать теперь не хочется. Уж простите 

[Hapkido Lab.]

Шок, привоз, конечно, по страшнее Фауста Гёте будет, но вы, простите, херню городите, то, что я выложил, это возможная тактическая схема, то, что вы выложили, это дуйлянь вашего представления о том, как якобы должны нападать с двух сторон. Даже дай я задание меня атаковать каждому, всё будет зависеть от первого движения/атаки, именно она задаст форму всем последующим действиям, ну или от меня, если я решу атаковать первым и скорее всего, это будет цель расположенная по праву руку, ибо я правша. В любом случае, все мои действия будут сопровождаться перемещением с сторону противника и атака исходной точки со стороны второго атакующего не будет иметь смысла, так как в этой точке меня уже не будет по определению, поэтому не имеет смысла фантазировать. Так мне объясняли, так и я пытаюсь объяснить вам, но вижу безуспешно, ибо вы пытаетесь продавить свою точку зрения любой ценой, даже изображаете обиды на непонимание вашего рвения и нежелание вступать в полемику топикстартера.
P.S. Почему-то фантазёры весьма упорно навязывают свои фантазии окружающим и не хотят понимать, что лучшее довольно часто становится врагом хорошего, то бишь перенасыщение не всегда идёт на пользу, например, если имитируя «свалку», можно научить человека не терять присутствие духа, но нельзя научить изначально, умелыми тактическими действиями, избегать подобного расклада.

[asata]

1)Знаете Асата, вот чем больше я вас читаю, тем больше впадаю в недоумение. Вот зачем вам с вашими габаритами столько суеты и сложности? Вы же во первых вроде как ниндзюк . А значит знаток всяческих дзюцу . Берете оппонента в болевой контроль , сворачиваете в бублик и медленно и вдумчиво объясняете ему всю глубину его заблуждений. А учитывая ваши массогабариты , вам вполне достаточно одной плюхи... Но с точки зрения ниндзюка все это как минимум странно . Вообще ... извините если собрать все что вы рассказываете только на этом форуме ... Возникает закономерный вопрос : как вы такой активный... и до сих пор на свободе? Учитывая ваши массогабариты без тяжких телесных точно не обойтись , а учитывая вашу заметность найти вас довольно таки легко.
2) Не буду ничего снимать и открывать , я воспринимал эту тему как клуб находок и интересных тактико-технических решений, когда люди по в теме обмениваются опытом и видяхами , ну и спорят... Куда ж без этого . К моему сожалению я ошибся , надо было внимательней читать название ... Но снимать свои наработки и делиться чем либо вся эта бодяга отбила желание очень сильно .
Нужен арсенал ударов? Ради бога, только без знания китайской специфики и юнфа там не разобраться, а мне что либо делать теперь не хочется.

Напоследок отвечу и видимо завяжу обсуждение меня любимого. Ибо я писал о приемах, а перешли на меня лично, а это уже офтоп или флуд.
Во первых никакой сложности нет, многие приемы простые, некоторые даже примитивные. В бою сложности не прокатывают. Во вторых именно изза габаритов мне и приходится работать аккуратнее, ибо, как вы написали, я весьма заметен (и угораздило же при этих ТТД заниматься специфическим видом БИ). Но с милицией, а потом полицией все же приходилось иметь дело, когда я все же делал "плюху", так что и травмы были. Но до суда так ничего и не дошло, поскольку кроме БИ я все же знал и действовал в рамках закона. Далее, если была возможность, то применял "дзюцу", как вы написали, брал на болевой. Но, если оппонент дергался, то и это приводило к травме. А на пьяных и нариков зачастую не очень то и действуют, выклюсатель у них в голове и тогда только "плюха" или придушить. Самая большая часть стычек происходила в районе 90-х. Ну как то так.
Если не хотите делится и что то обсуждать по приемам, это ваше право. Но, если для вас обидки и понты важнее общения на форуме... Ну странно это. Но это ваше дело.
И напоследок. Я не помню и не понимаю термины ушу, поскольку занимался им давно, более 30 лет назад. Но кое что помню, с представителями ушу встречался и даже работали в спаррингах (кто хотел). Потому об ушу общее представление имею. Но даже внутри ушу есть различия, потому и разбирать надо конкретику. Но не хотите, ваше право.
На этом заканчиваю. Обсуждать с вами меня нехорошо по отношению к авторам темы...
Далее только о приемах и техниках темы.

[shock]

1) Даже дай я задание меня атаковать каждому, всё будет зависеть от первого движения/атаки, именно она задаст форму всем последующим действиям, ну или от меня, если я решу атаковать первым и скорее всего, это будет цель расположенная по праву руку, ибо я правша. В любом случае, все мои действия будут сопровождаться перемещением с сторону противника и атака исходной точки со стороны второго атакующего не будет иметь смысла, так как в этой точке меня уже не будет по определению, поэтому не имеет смысла фантазировать. Так мне объясняли, так и я пытаюсь объяснить вам, но вижу безуспешно, ибо вы пытаетесь продавить свою точку зрения любой ценой, даже изображаете обиды на непонимание вашего рвения и нежелание вступать в полемику топикстартера.
2) Почему-то фантазёры весьма упорно навязывают свои фантазии окружающим и не хотят понимать, что лучшее довольно часто становится врагом хорошего, то бишь перенасыщение не всегда идёт на пользу, например, если имитируя «свалку», можно научить человека не терять присутствие духа, но нельзя научить изначально, умелыми тактическими действиями, избегать подобного расклада.

1) Вопрос первый : где в описанной вами раскладке вращение?

2) Вопрос второй где в снятых мной действиях свалка? Я взял ровно ту ситуацию и что взяли вы и немного указал на допущенные вами ошибки. А вы с какого-то перепугу начинаете обвинять меня в фантазерстве. Проблема в том что я не фантазер, а в том что продемонстрированные вами действия в условиях массового замеса не реальны, но вам не очень удобно принимать данную точку зрения. 

Напоследок отвечу и видимо завяжу обсуждение меня любимого. Ибо я писал о приемах, а перешли на меня лично, а это уже офтоп или флуд.
Во первых никакой сложности нет, многие приемы простые, некоторые даже примитивные. В бою сложности не прокатывают. Во вторых именно изза габаритов мне и приходится работать аккуратнее, ибо, как вы написали, я весьма заметен (и угораздило же при этих ТТД заниматься специфическим видом БИ). Но с милицией, а потом полицией все же приходилось иметь дело, когда я все же делал "плюху", так что и травмы были. Но до суда так ничего и не дошло, поскольку кроме БИ я все же знал и действовал в рамках закона. Далее, если была возможность, то применял "дзюцу", как вы написали, брал на болевой. Но, если оппонент дергался, то и это приводило к травме. А на пьяных и нариков зачастую не очень то и действуют, выклюсатель у них в голове и тогда только "плюха" или придушить. Самая большая часть стычек происходила в районе 90-х. Ну как то так.
Если не хотите делится и что то обсуждать по приемам, это ваше право. Но, если для вас обидки и понты важнее общения на форуме... Ну странно это. Но это ваше дело.
И напоследок. Я не помню и не понимаю термины ушу, поскольку занимался им давно, более 30 лет назад. Но кое что помню, с представителями ушу встречался и даже работали в спаррингах (кто хотел). Потому об ушу общее представление имею. Но даже внутри ушу есть различия, потому и разбирать надо конкретику. Но не хотите, ваше право.
На этом заканчиваю. Обсуждать с вами меня нехорошо по отношению к авторам темы...
Далее только о приемах и техниках темы.

Все дело в том что вы в своих описаниях нередко противоречите самому себе. Тактически Любой захват имеет место всего два решения : либо вы агрессор и пытаетесь с помощью захвата натянуть оппонента на удар, либо вы защищающийся и вам захват нужен для защиты. Продемонстрированные на видео захваты - это захваты со стороны агрессора и вы описывая свои действия описываете их как агрессор, что вы хватая оппонента активно насовываете ему руками и ногами. То есть по сути вы говорите что драку начинаете вы, и тут же во втором посте начинаете писать как вы защищались. Во вторых любое насовывание руками и ногами автоматически означает что вы натягиваете оппонента на себе то есть сокращаете дистанцию , а до этого вы пишите что держите оппонента на вытянутой рукой . Ну и захват рукой и пинки ногами при ваших габаритах и длине рук на мой взгляд вообще из разряда особой экзотики  . 

Именно поэтому , всегда, когда я читаю ваши разноречивые посты, я впадаю в глубочайшее недоумение

[asata]

Все дело в том что вы в своих описаниях нередко противоречите самому себе. Тактически Любой захват имеет место всего два решения : либо вы агрессор и пытаетесь с помощью захвата натянуть оппонента на удар, либо вы защищающийся и вам захват нужен для защиты. Продемонстрированные на видео захваты - это захваты со стороны агрессора и вы описывая свои действия описываете их как агрессор, что вы хватая оппонента активно насовываете ему руками и ногами. То есть по сути вы говорите что драку начинаете вы, и тут же во втором посте начинаете писать как вы защищались. Во вторых любое насовывание руками и ногами автоматически означает что вы натягиваете оппонента на себе то есть сокращаете дистанцию , а до этого вы пишите что держите оппонента на вытянутой рукой . Ну и захват рукой и пинки ногами при ваших габаритах и длине рук на мой взгляд вообще из разряда особой экзотики .
Именно поэтому , всегда, когда я читаю ваши разноречивые посты, я впадаю в глубочайшее недоумение

Противоречий нет. Если вы поймете что и как я делаю. Но вы не хотели обсуждать что то. Я обещал не писать о себе, для этого есть соответствующие темы.
И главное. Любые непонятки лучше встретиться и пощупать. Тогда вопросы типа: а я вот так, а что ты сделаешь, решаются в полпинка...
Так что я закончил. Всего наилучшего.

Сообщение отредактировал asata: 28 Февраль 2020 - 10:47

[Hapkido Lab.]

1) Вопрос первый : где в описанной вами раскладке вращение?
2) Вопрос второй где в снятых мной действиях свалка? Я взял ровно ту ситуацию и что взяли вы и немного указал на допущенные вами ошибки. А вы с какого-то перепугу начинаете обвинять меня в фантазерстве. Проблема в том что я не фантазер, а в том что продемонстрированные вами действия в условиях массового замеса не реальны, но вам не очень удобно принимать данную точку зрения.

В личку

[shock]

1)И главное. Любые непонятки лучше встретиться и пощупать. Тогда вопросы типа: а я вот так, а что ты сделаешь, решаются в полпинка...
2)Так что я закончил. Всего наилучшего.

1) Мы с вами пересекались , вашу демонстрацию в живую я видел. Был еще у вас такой ученик Александр Грановский (если вспомните) занимался у вас около 4 лет (по его словам). Был еще один Саша фамилию сейчас не вспомню, пришел к вам из айкидо. Так что , что вы можете мне показать я представляю... неинтересно. Чисто технически все что вам нужно при замесе , упасть на меня и придавить, в этом случае учитывая ваши массогабариты у меня мало шансов, а вот мне прийдется попотеть и подвигаться и в это попотеть уж точно не входят захваты...

2) Спасибо, и вам не болеть...

[asata]

1) Мы с вами пересекались , вашу демонстрацию в живую я видел. Был еще у вас такой ученик Александр Грановский (если вспомните) занимался у вас около 4 лет (по его словам). Был еще один Саша фамилию сейчас не вспомню, пришел к вам из айкидо. Так что , что вы можете мне показать я представляю... неинтересно. Чисто технически все что вам нужно при замесе , упасть на меня и придавить, в этом случае учитывая ваши массогабариты у меня мало шансов, а вот мне прийдется попотеть и подвигаться и в это попотеть уж точно не входят захваты...
2) Спасибо, и вам не болеть...

1. Одно дело представляете. Другое дело предметно разобрать атаку и защиту.
Вы можете мне не верить, но и на таких как я найдутся свои подходы и приемы. Совсем непобедимых лично я не встречал. И по физиономии отхватывал не раз. Целую коллекцию собрал шрамов и переломов.
2. Благодарю. Но это как получится.

Сообщение отредактировал asata: 28 Февраль 2020 - 11:58

[shock]

1. Одно дело представляете. Другое дело предметно разобрать атаку и защиту.
Вы можете мне не верить, но и на таких как я найдутся свои подходы и приемы. Совсем непобедимых лично я не встречал. И по физиономии отхватывал не раз. Целую коллекцию собрал шрамов и переломов.
.

Есть, безусловно есть, и я владею целым спектром таких приемов, но все они нечестные, и заканчиваются нехорошими травмами. Иначе в спорте не было бы весовых категорий

[asata]

Есть, безусловно есть, и я владею целым спектром таких приемов, но все они нечестные, и заканчиваются нехорошими травмами. Иначе в спорте не было бы весовых категорий

Вы вроде не хотели обсуждать? Или давайте закончим, или не тут, а в другой теме.

[Владимир_К]

хватают не только чтобы ударить натащив или защититься от удара, могут ровно так же, взяв за грудки, свалить, прижать, допустим, к стене, или просто потрясти, демонстрируя физическое превосходство без нанесения повреждений. Это так, между прочим)

[Влади mir]

Завтра попробуем снять разницу.

Значит завтра тренировка будет?
Подходить в гости?

[ВиШень]

разделение

Верчение бёдрами искать тут http://budo.communit...y-i-razlichiya/    прошу обратить внимание: в ней могут писать все

[Ворчун]

Значит завтра тренировка будет?
Подходить в гости?

Можно и в гости.
А можно и потренироваться вместе, как будет угодно.

[Влади mir]

Можно и в гости.
А можно и потренироваться вместе, как будет угодно.

И потренироваться вместе обязательно.
Правда сколько смогу, ибо слаб и дохл)
К часу подходить?
Данные нужно сбросить?

[Ворчун]

И потренироваться вместе обязательно.
Правда сколько смогу, ибо слаб и дохл)
К часу подходить?
Данные нужно сбросить?

Можно и к часу, но мы, обычно, к этому времени уже заканчиваем.
Лучше часам к 11, как раз к началу получится.
Данных не нужно, скажите, что к Полковнику на тренировку. Или к Вощинину.
И это, вторую обувь надо, типа сланцев, дальше прихожей без них нельзя.

[Влади mir]

Можно и к часу, но мы, обычно, к этому времени уже заканчиваем.
Лучше часам к 11, как раз к началу получится.
Данных не нужно, скажите, что к Полковнику на тренировку. Или к Вощинину.
И это, вторую обувь надо, типа сланцев, дальше прихожей без них нельзя.

Тапки, футболка, штаны пойдёт?
Сланцы поищу, но не уверен.