Сообщений в теме: 522

[джерри]

 

И тут - остро встает вопрос: а КТО ИМЕННО (и в каких случаях) чаще всего может напасть с ножом? Ситуативно...

 

например, как вы и сказали: утративший адекватность товарищ в пьяной компании. здесь видится самый простой вариант: ежели не бухать в компании идиотов, вероятность подобного существенно снижается.

у многих здесь есть есть подобные "друзья"?

 

ну либо ограбление, а там все зависит опять же - от решимости и адекватности нападающего. он может и сам больше тебя бояться , а может оказаться отмороженным наркоманом, которому просто пофигу. 

 

ну или закомплексованный гражданин с обостренным чувством собственного достоинства , готовый увидеть обиду себе лично в чем угодно. насколько далеко такой готов зайти - вот вопрос. скорее всего, атаковать не решится. но... можно ли это гарантировать?

[Hapkido Lab.]

Странно встретить в первых двух группах прктикующего ножнвика, а вот третья группа, как раз и выискивает нечто подобное, типа как Маугли и "железный зуб".

[Danatas]

например, как вы и сказали: утративший адекватность товарищ в пьяной компании. здесь видится самый простой вариант: ежели не бухать в компании идиотов, вероятность подобного существенно снижается.

у многих здесь есть есть подобные "друзья"?

 

 

ну утратившего адекватность пьяного с ножем к сожалению вполне можно встретить и просто на улице или в парке. И цепляется такое чудо к кому угодно. Так что самый правильный прием против ножа часто тут не вариант. Одно хорошо - практикующих ножевиков встетить в таком качестве действительно маловероятно. 

[джерри]

 

 

Странно встретить в первых двух группах прктикующего ножнвика, а вот третья группа, как раз и выискивает нечто подобное, типа как Маугли и "железный зуб". 

ну в первой группе можно встретить людей весьма грамотных. видел таких. и тренированных, и серьезно тренировавшихся в прошлом, да с криминальным опытом. всяко возможно.

 

а вот во второй - так ли там редки люди обученные? это вопрос, я с этой категорией дел, слава Богу, н еимел. 

ну утратившего адекватность пьяного с ножем к сожалению вполне можно встретить и просто на улице или в парке. И цепляется такое чудо к кому угодно. Так что самый правильный прием против ножа часто тут не вариант. Одно хорошо - практикующих ножевиков встетить в таком качестве действительно маловероятно. 

ох бывает... вы правы. встречался такой, а я как на грех был болен, давно и довольно всерьез, и не в форме, и без ничего длинного-твердого-острого. там свезло, окружающие помогли, поскольку гражданин откровенно напрашивался. но да, идиоты попадаются. 

[Kombatant]

...здесь видится самый простой вариант: ежели не бухать в компании идиотов, вероятность подобного существенно снижается.

у многих здесь есть есть подобные "друзья"?...

Если бухать в ресторанах, кафе, клубах (особенно низкого класса), то таковой отдых в местах массового скопления подобных  - существенно повышает риск пьяных разборок. В том числе - сопровождающихся применением холодного оружия. Причем, чем ниже уровень заведения - тем больше повышается риск, ИМХО.

Однако, так или иначе - однозначно необходимо иметь в арсенале приемы самообороны от ножа и палки. Против пистолета - не прокатит, лучше не рисковать и не дергаться... по возможности.

ЗЫ: Итак, пришли к выводу: предполагаемый гопник с ножом является либо пьяным дебоширом, либо преступником-грабителем. Верно?

ЗЗЫ: Есть еще и психические неадекваты, правда, но их - относительно мало.

Сообщение отредактировал Kombatant: 14 Январь 2017 - 20:44

[tickosen]

 

ЗЫ: Итак, пришли к выводу: предполагаемый гопник с ножом является либо пьяным дебоширом, либо преступником-грабителем. Верно?

ЗЗЫ: Есть еще и психические неадекваты, правда, но их - относительно мало.

 

А также насеротониненным молодым человеком, решившим носить нож "для самообороны", но с отсутствием критериев адекватности. 

 

В большинстве случае, правда, такие нож или не достают, или достают и им пугать пытаются. Это не мой опыт -- у меня такого нет, а из бесед по теме с человеком, из охраны. 

[Doctor_TAM]

А также насеротониненным молодым человеком, решившим носить нож "для самообороны", но с отсутствием критериев адекватности. 

Таких немало встречал.

[Danatas]

гы...так может не зря большинство приемов самообороны от ножа именно "против идиотов"? И все аргументы, что нормальный ножевик так атаковать не будет вполне перевешивается тем, что они как раз и не предназначены для обороны против серьезного противника, а как раз для тех самых идиотов с ножем. Которые встечаются почаще, чем серьезно настроеные на бой ножевики.

[Kombatant]

гы...так может не зря большинство приемов самообороны от ножа именно "против идиотов"? И все аргументы, что нормальный ножевик так атаковать не будет вполне перевешивается тем, что они как раз и не предназначены для обороны против серьезного противника, а как раз для тех самых идиотов с ножем. Которые встечаются почаще, чем серьезно настроеные на бой ножевики.

Что-то в этом безусловно есть... Хотя вопрос сложный. "Большинство" - это у каких стилей, и приемы - каких времен?

Человек вооруженный ножом - безусловно имеет определенное преимущество перед атакуемым, но вместе с тем - несколько ухудшает (в определенном аспекте) универсальность своих атак. К примеру: рука, которая держит нож - уже НЕ может делать захват.

Еще есть психологический аспект: вся техника ножевика строится (в подавляющем большинстве) в основном - на ударах ножом, при которых остальные действия (руками и ногами) вторичны. Что не может не порождать некоторую ...эээ... ущербность некоторых стилей. 

Сообщение отредактировал Kombatant: 15 Январь 2017 - 16:03

[джерри]

вместе с тем - несколько ухудшает (в определенном аспекте) универсальность своих атак. 

Еще есть психологический аспект: вся техника ножевика строится (в подавляющем большинстве) в основном - на ударах ножом, при которых остальные действия (руками и ногами) вторичны. Что не может не порождать некоторую ...эээ... ущербность некоторых стилей. 

вы правы. хотя опять же - если ножевик обученный, то не факт, что сильно сосредоточится на действиях ножом. или если рукопашник с ножом - велика вероятность, что он и с ножом будет демонстрировать не "НБ", а "РБ с ножом в одной из рук"

 

 

  

К примеру: рука, которая держит нож - уже НЕ может делать захват.

может, но сложнее. а зачем?прорвался вооруженной рукой вплотную к противнику - коли!

[tickosen]

гы...так может не зря большинство приемов самообороны от ножа именно "против идиотов"? 

 

Я как-то высказывался, вроде бы, что большинство приемов самообороны в принципе "против идиотов". Потому что против не-идиотов -- это совсем другая история. Это и порождает разговоры вида: "да эта фигня против МСМК по боксу не сработает никогда".

 

Против МСМК по боксу ствол желательно иметь, а шансов с ним столкнуться не так много, кроме случаев, когда ведёте определенный образ жизни. А если ведёте -- скорее всего, об этом знаете и меры принимаете. 

 

Конкретно с ножом -- тут все советуют бежать. Правильный совет. Но хоть принять позицию для низкого старта нужно иметь возможность. Вот тут, авось, смешные тычки палками друг в друга на тренировках и пригодятся. Против идиотов, которых, как ни странно, опять всё больше становится. 

Нож применяют ранее судимые, алкаши бытовые хулиганы, выходцы с Кавказа и закавказья, цыгане очень часто, а так же молодежные группировки. Вот это основные поклонники "ножевого боя"

Кстати да, этническая специфика наверняка присутствует. Кавказцы оружие очень любят, даже по знакомым -- нож таскают просто потому, что "как же без оружия ходить".

 

Еще кстати: когда я узнаю, что человек в Питере носит нож -- сразу сильно напрягаюсь, каким бы близким знакомым он мне не был. Появляются сомнения и т.д. 

 

Про цыган вообще не знал, бо практически не сталкивался и знакомых среди них нету. 

 

С ранее судимыми интересно. Казалось бы, законы знают лучше, плюс понимают, что судимость сразу против них, если прихватят с ножом. И всё равно применяют, а значит -- носят оружие, прежде всего.

 

Эдельвейс -- почему? "Отмораживаются" в процессе "перевоспитания"? Или убежденные ворЫ? 

[Hapkido Lab.]

Про МСМК по боксу я вроде бы не писал, полагаю достаточно будет и КМС

[Kombatant]

...Конкретно с ножом -- тут все советуют бежать. Правильный совет. Но хоть принять позицию для низкого старта нужно иметь возможность. Вот тут, авось, смешные тычки палками друг в друга на тренировках и пригодятся. Против идиотов, которых, как ни странно, опять всё больше становится. 

Ну я бы выразился бы - более героически: всячески избегать "выяснений отношений" с человеком, вооруженным ножом.

Но, к сожалению, бывают ситуации, когда бежать НЕЛЬЗЯ. Причин может быть много- объективных и субъективных:

1. Вы не один, а вместе с женой (ребенком) которые убежать не смогут;

2. Травма ноги

3. Вы находитесь в тупике, где между Вами и выходом - находится агрессор с ножом;

4. При защите иных лиц от вооруженного нападения;

5. При выполнении служебного долга;

 

ЗЫ: Так что - сами судите: надо изучать приемы противодействия ножу или нет... Я считаю - обязательно надо.

И, уповать на то, чтобы никогда не оказаться в подобных ситуациях.

Сообщение отредактировал Kombatant: 15 Январь 2017 - 17:13

[Hapkido Lab.]

Да и реальные ножеборцы встречаются не чаще МСМК по боксу

Сообщение отредактировал Олег Новомлинов: 15 Январь 2017 - 17:13

[tickosen]

Про МСМК по боксу я вроде бы не писал, полагаю достаточно будет и КМС

 

ну, абстракция и гипербола Знакомые КМС у меня есть, а знакомых МСМК -- нету  

[Hapkido Lab.]

Так и у меня есть знакомые МСМК и даже олипийские чемпионы, а толку-то
P.S. Ну высокомерность иногда путают с прямолинейностью, а иногда это не умение вести диалог.

[ВиШень]

P.S. Ну высокомерность иногда путают с прямолинейностью, а иногда это не умение вести диалог.

Камрад лжёт, ни тут, ни на Будо-форуме у него нет ни одного преда "за высокомерность" он постоянно пытается сыгрануть в ранговые игры с модераторами, степень удачности этой идеи ,полагаю, можешь оценить. 

[Hapkido Lab.]

Камрад лжёт, ни тут, ни на Будо-форуме у него нет ни одного преда "за высокомерность" он постоянно пытается сыгрануть в ранговые игры с модераторами, степень удачности этой идеи ,полагаю, можешь оценить.

Ну считать, что судьи всегда не правы, только потому что они такие же как и все, опыт для человечества не новый. Начиная от "пусть бросит в меня камень" до "судью на мыло", однако мне на секунду показалось, что Эдельвейса сей факт печалит более чем радует.