Сообщений в теме: 615

[shock]

Я когда выступал для роста силы делал пауэрлифтерскую тройку. Офигительно выросли силовые показатели в клинче, а вот увеличение силы удара я не заметил. Как только выступать прекратил, сразу на это забил - суставы не казенные. И сразу начало расти дурное мясо несмотря на то что довольно таки интесивно тренился. И только года три назад пришел в определенный баланс

[lev_b]

 

А из любой нехорошей ситуации, как минимум, три выхода - Внуково, Шереметьево и Домодедово    Понятно, что нокаутирующий удар является лишь одним из компонентов, но речь-то шла о зависимости нокаутирующего удара от работы с тяжёлыми весами. Работа с тяжестями позволяет быстрее выработать мощный удар, но можно вполне обойтись и без тяжёлых весов. 

Нокаут - эффект от удара.  И сама формулировка - невозможность продолжать бой может подразумевать разное -от лежащего на канвасе противника которому необходимы реанимационные мероприятия до абсолютно потерявшегося стоящего оппонента, который уже с трудом воспринимает "кто он и где он". Тоннаж имеет свойства накапливаться.

Можно обойтись и без тяжелых - правильный диагноз и правильная рецептура устранения недостатков. Кому достаточно камни кидать и дрова рубить(кувалдой по покрышке бить), а кому -то веса жат.

Упомянутый Холлифилд не был нокаутером в чистом значении этого термина - но победы КО были, тоннаж нанесённых делал своё дело. Возвращение Формана в 40 летнем возрасте - при всей его природной мощи, без железа не обошлось, собственно что он и не скрывал.

так чем хвастают ,о том и пишу.Костя вот говорил ,что мог на мешке 5..6 ударов в секунду полтора часа кидать.Все его проверки на прочность на канале, это нудный скоростной интенсив с микро весами, вся участвующая накаченная молодежь рядом курит нервно в сторонке.посмотрите это забавно. Все чем Костя хвастал это то могу час то два часа итд.Сразу видно крен в подготовке кудя ,я вот не помню его чтобы он постоянно упоминал рекорды по железу, гантели вообще до кила участвуют.Понятное дело я в подготовку Волкова не видел ,но то чем тренера хвастают... Не туда его тянут думаю. Я за него болею, хочу чтобы было все правильно)

Комплекс Волкова для Григория Дрозда 

[shock]

Я если честно больше предпочитаю такой вариант кросс-фита 

[lev_b]

[kingvlad]

Тоннаж имеет свойства накапливаться.

 

ИМХО, это и есть главный бонус для ударов от подъёма тяжестей. Но в драке накопление тоннажа неактуально.

 

 

Упомянутый Холлифилд не был нокаутером в чистом значении этого термина - но победы КО были, тоннаж нанесённых делал своё дело. Возвращение Формана в 40 летнем возрасте - при всей его природной мощи, без железа не обошлось, собственно что он и не скрывал.

 

 Холифилд ещё с любителей был темповиком с жёстким ударом. Например, на Олимпиаде-84 в полуфинале рефери скомандовал брэк, новозеландский боксёр руки опустил, а Холифилд из-за шума на трибунах команды не услышал и отправил новозеландца в глубокий нокаут. 

Форман вообще персонаж незаурядный, вряд ли его можно мерить общей меркой. Он всегда был феноменально силён, но малоподвижен, а к 40 годам и вовсе добавил скиллов силы до заоблачных высот.

 

Ну да, максимум в жиме лёжа - 125 кг, основной рабочий вес - 90 кг (72%), 10х10 раз.

Но для чего это делается? Костя говорит - базу заложить. Т.е. как писали Огуренков и Худадов ещё в 1957 году:

"В бою важно, чтобы боксер был не только техничен и быстр, но и мог сохранять уровень техники и быстроту в течение трех раундов. Нередко можно видеть, что в первом раунде боксер показывает хорошую технику и умение быстро действовать, а в дальнейшем, утомляясь, становится скованным и напряженным, размашистым и несобранным — словом, резко ухудшает свою технику. Обычно это бывает у боксеров, не обладающих достаточной общей и специальной выносливостью."

[lev_b]

 

 

 

 

 Холифилд ещё с любителей был темповиком с жёстким ударом. Например, на Олимпиаде-84 в полуфинале рефери скомандовал брэк, новозеландский боксёр руки опустил, а Холифилд из-за шума на трибунах команды не услышал и отправил новозеландца в глубокий нокаут. 

Форман вообще персонаж незаурядный, вряд ли его можно мерить общей меркой. Он всегда был феноменально силён, но малоподвижен, а к 40 годам и вовсе добавил скиллов силы до заоблачных высот.

Вес оппонентов Холлифилда посмотрите - ровно те же задачи, что и у Волкова (но необходимо учитывать, борьбу и её "энергостоимость") Технарь -да, темповик нет. Уровень технаря разнообразность используемой техники в серии и длина серии.. Холифилд серией раскрывал противника, а затем бил.

Форман добавил качем - и он один из первых кто в таком возрасте  добился ЧМ. Кличко в 40 железо тоже тягали.. 

После 25-30 лет мышечная "масса" умеет свойство уменьшаться, железо замедляет эти процессы, а качество замены зависит от всего тренинга в целом.

к примеру, железо даёт силу и мышечную массу - для выносливости нужна кровеносная система подобающего качества - а это нам дают кардионагрузки и работа на снарядах в парах. На тренинг надо смотреть в целом.

[DENYA]

 Холифилд ещё с любителей был темповиком с жёстким ударом. Например, на Олимпиаде-84 в полуфинале рефери скомандовал брэк, новозеландский боксёр руки опустил, а Холифилд из-за шума на трибунах команды не услышал и отправил новозеландца в глубокий нокаут. 

 

 

Только выступал тогда Холифилд в 80 кг, вроде а профессионалом стал в супертяжах.

[lev_b]

 

Ну да, максимум в жиме лёжа - 125 кг, основной рабочий вес - 90 кг (72%), 10х10 раз.

Но для чего это делается? Костя говорит - базу заложить. Т.е. как писали Огуренков и Худадов ещё в 1957 году:

"В бою важно, чтобы боксер был не только техничен и быстр, но и мог сохранять уровень техники и быстроту в течение трех раундов. Нередко можно видеть, что в первом раунде боксер показывает хорошую технику и умение быстро действовать, а в дальнейшем, утомляясь, становится скованным и напряженным, размашистым и несобранным — словом, резко ухудшает свою технику. Обычно это бывает у боксеров, не обладающих достаточной общей и специальной выносливостью."

Силовая сборной Союза времён Цзю в доступе.

10 повторений - это работа на массу, При качковском тренинге на массу на одно занятие количество подходов может быть и более чем 10 в различных упрах. Важны условия выполнения - темп, паузы для отдыха, в какой период(ОФП, СФП) это всё делается.

[kingvlad]

Только выступал тогда Холифилд в 80 кг, вроде а профессионалом стал в супертяжах.

 

Да, тогда был в полутяжёлом. Не помню перед каким боем (вроде с Льюисом) Холифилд около 15 кг в тренажёрном зале накачал, а с помощью калистеники и даже балета пытался избежать потери скорости. Всё равно стал медленным. 

 

 

Силовая сборной Союза времён Цзю в доступе.

10 повторений - это работа на массу, При качковском тренинге на массу на одно занятие количество подходов может быть и более чем 10 в различных упрах. Важны условия выполнения - темп, паузы для отдыха, в какой период(ОФП, СФП) это всё делается.

 

10 повторений - это и на объём и силу. Хотя если чисто на силу, то не более 5. По 10 подходов в одном упражнении - это уже чисто билдерские извращения на рельеф. У Цзю амплитуда движений не полная была.

 

 

После 25-30 лет мышечная "масса" умеет свойство уменьшаться, железо замедляет эти процессы, а качество замены зависит от всего тренинга в целом.

к примеру, железо даёт силу и мышечную массу - для выносливости нужна кровеносная система подобающего качества - а это нам дают кардионагрузки и работа на снарядах в парах. На тренинг надо смотреть в целом.

 

Это вообще интересная тема. Силовая + кардио дают оптимальные показатели. Но если пошарить по группам физкультурников, то оказывается, что отжимания-приседания-подтягивания в борьбе саркопенией уступают связке "силовая+кардио" незначительно. Создаётся впечатление, что важнее всего регулярность занятий, а конкретный тип нагрузок вообще вторичен))) Ну, лишь бы кондратий от перетрена не хватил)))

Сообщение отредактировал kingvlad: 12 Ноябрь 2021 - 13:17

[Zhila]

Как тема с китайского ммашника , молотящего под камеру, уважаемых ушуинов переросла в обсуждение Кача у боксёров)))

[DENYA]

Да, тогда был в полутяжёлом. Не помню перед каким боем (вроде с Льюисом) Холифилд около 15 кг в тренажёрном зале накачал, а с помощью калистеники и даже балета пытался избежать потери скорости. Всё равно стал медленным.

 

Это я про то, что тот удар, который впечатлял в своей привычной весовой категории, может совершенно не впечатлить при переходе в другую. Я такое наблюдал в бою Де Ла Хойя - Штурм, когда первый в следующую весовую перешел. Пока не привык - туговато было. 

[вирус]

Как тема с китайского ммашника , молотящего под камеру, уважаемых ушуинов переросла в обсуждение Кача у боксёров)))

как как, усе по теме, спортики разминаются, качаются, ща в тему традики холодные не разогретые придут, им и наваляют по быстрому)))

[ВиШень]

Ну да, максимум в жиме лёжа - 125 кг, основной рабочий вес - 90 кг (72%), 10х10 раз.
Но для чего это делается? Костя говорит - базу заложить.

Когда училась я , говорили рабочий вес - свой, для девочек 2\3 своего достаточно. При этом в конце минимальный вес (для девочек - только гриф) на взрыве. 

Как-то так. 

 

Истин, наверное, больше одной, но они все будут в этом промежутке где-то. 

[вирус]

Когда училась я , говорили рабочий вес - свой, для девочек 2\3 своего достаточно. При этом в конце минимальный вес (для девочек - только гриф) на взрыве.
Как-то так.

Истин, наверное, больше одной, но они все будут в этом промежутке где-то.

а еще есть важные нюансы игнорируемые многими, например про пустой гриф на взрыв , угол между плечем и предплечьем играет немаловажную роль, чем он больше, тем при минимуме усилий максимум кпд и минимум траекторий, плюс вощможно дополнительное смещение акцентов с кулака на траекторию локтя что дает еще плюсом кпд.Хто только этой ерудой нюансовой заниматься будет, беои больше кидай дальше))))

Сообщение отредактировал вирус: 12 Ноябрь 2021 - 13:56

[ВиШень]

а еще есть важные нюансы игнорируемые многими, например про пустой гриф на взрыв , угол между плечем и предплечьем играет немаловажную роль, чем он больше....

Не очень поняла, угол чем должен быть образован? Ширина рук на грифе вроде стандартна, степень вытяжения тоже, определяется минимизацией нагрузки на суставы. 

[вирус]

Не очень поняла, угол чем должен быть образован? Ширина рук на грифе вроде стандартна, степень вытяжения тоже, определяется минимизацией нагрузки на суставы.

стартовы угол перед взврывом между плечевой костью и предплечьем 130 140 гр более оптимален чем 90 например

[ВиШень]

стартовы угол перед взврывом между плечевой костью и предплечьем 130 140 гр более оптимален чем 90 например

Попробовала вспомнить, ибо давно было,  я по-моему что-то промежуточное между этим делала. Мы оптимальное искали прям по заветам СК  - всяк для себя. 

[вирус]

Попробовала вспомнить, ибо давно было, я по-моему что-то промежуточное между этим делала. Мы оптимальное искали прям по заветам СК - всяк для себя.

тут нюанс не в угле , а вощможности сэкономить на усилии поменяв , или добавив вектор биссектрисы локтя

[lev_b]

 

 

 

 

10 повторений - это и на объём и силу. Хотя если чисто на силу, то не более 5. По 10 подходов в одном упражнении - это уже чисто билдерские извращения на рельеф. У Цзю амплитуда движений не полная была.

 

 

 

Это вообще интересная тема. Силовая + кардио дают оптимальные показатели. Но если пошарить по группам физкультурников, то оказывается, что отжимания-приседания-подтягивания в борьбе саркопенией уступают связке "силовая+кардио" незначительно. Создаётся впечатление, что важнее всего регулярность занятий, а конкретный тип нагрузок вообще вторичен))) Ну, лишь бы кондратий от перетрена не хватил)))

Рельеф - диета и многоповторка с пампингом. Многоповторка даже перед выходом ибо "налитые мышцы" дают лучшую картинку.

 

Регулярность занятий - да. Вопрос перетрена отдельная тема - методы спортиков не подходят, слепо скопированные,  к физкультурникам, в первую очередь из-за режима тренировок,

Как тема с китайского ммашника , молотящего под камеру, уважаемых ушуинов переросла в обсуждение Кача у боксёров)))

Новые времена новые тренды.

тут нюанс не в угле , а вощможности сэкономить на усилии поменяв , или добавив вектор биссектрисы локтя

В СФП амплитуда должна максимально соответствовать ударному движению. Работа по не полной амплитуде даёт развитие только в "рабочем" диапазоне.

 

PS в любом случае в цели и задачи всего тренинга должно вписываться.

PPS Маккиавели в "рассуждениях" приводит пример, когда римские легионеры работали по столбу учебным оружием, которое было тяжелее стандартного.

Сообщение отредактировал lev_b: 12 Ноябрь 2021 - 14:50

[вирус]

В СФП амплитуда должна максимально соответствовать ударному движению. Работа по не полной амплитуде даёт развитие только в "рабочем" диапазоне.

PS в любом случае в цели и задачи всего тренинга должно вписываться.

либо это и выбирается как рабочий диапазон
Плюс все новое практичнее пробовать в крайних утрированных точках, что заметно упрощает процесс адаптации к непонятному

Сообщение отредактировал вирус: 12 Ноябрь 2021 - 14:53