Сообщений в теме: 348

[Начинающий]

ЧЕРТИ !!! )))))))))))))

Ой боюсь, боюсь, боюсь!

[амдатр]

вы слышали когда-нибудь о маньяках-дзюдоистах ? 

был один. Ходил по кладбищу, находил одинокую старушку, бросал её приемом на землю и совершал насильственные действия сексуального характера....

 

по поводу Пути... тут писАли, что Путь не для того, чтобы куда-то прийти, а для того, чтобы просто идти.

Согласен. Вот Бусидо - какая цель этого Пути? Это свод правил, как надо жить самураю, и цель единственная - выполнять эти правила, чтобы быть правильным самураем. Наверно, также и в дзюдо - принцип мягко уступить, чтобы в итоге победить. Но не один какой-то раз победить в финале пути, а постоянно, в течение жизни.

Так что Путь, имхо, имеет смысл настроя всей жизни, т.е., фактически, метода прохождения жизненного пути (условно, один и тот же путь можно проехать на телеге, а можно на паровозе, и это будет не одно и то же)...  

Язык весьма многогранен... 

[Kung_Lao]

"Он ведь один, и с него не свернуть" :/

[амдатр]

а может, это трудности перевода/трактовки? путь можно пройти как самурай, как шофёр, как адвокат... а конец известен. Если идти не "куда", а "как"...

Сообщение отредактировал h-rich: 16 Ноябрь 2016 - 22:42

[Kung_Lao]

Я вот читаю..и не понимаю: неужели азиаты настолько тупые, что бы делать что-то что бы идти куда-то и ни куда не придти???? При этом зная это??

Жизнь - это типо движение. Так что все ок.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 16 Ноябрь 2016 - 22:44

[Aндрей]

"Он ведь один, и с него не свернуть" :/

 

Ветер с гор,

Свежесть ледяных озёр

Нам усилий придадут

[амдатр]

не "куда" а ЗАЧЕМ??

что значит "зачем"? зачем человек живет? затем, что родился...

а вот "как" он живет - вот это другое дело...

[Начинающий]

а может, это трудности перевода/трактовки? путь можно пройти как самурай, как шофёр, как адвокат... а конец известен. Если идти не "куда", а "как"...

Мы, собственно, говорим о Будо- Пути воина. Вот одному нравится считать себя самураем. Он накупил себе доспехов и учится рубить вязанки соломы японской шашкой. Считает, что занимается будо- идет по Пути воина.

Второй мечтает стать чемпионом мира по дзюдо. Потеет в спортзале, считает ,что занимается будо.

Третий решил отомстить хулюганам в соседнем дворе, которые обидели его в детстве. Занимается каратэ, считает, что идет по Пути воина.

Четвертый в рамках подготовки диверсантов изучает дзю-дзютцу и учится убивать людей голыми руками. Тоже занимается будо.

Вы уверены, что все они идут по Пути в одну сторону и придут в одну точку?

А в том, что в конечном итоге все они встретятся на погосте и встретят там-же адвоката и шофера, никто не сомневается.

[Игорь]

Даже у двух учеников одного и того же наставника БИ, пришедших к нему в одно и то же время и много лет занимающихся у него в одной и той же группе, - у каждого из них исключительно свой, личный, индивидуальный Путь.

[ВиШень]

Вы уверены, что все они идут по Пути в одну сторону и придут в одну точку?

А в том, что в конечном итоге все они встретятся на погосте и встретят там-же адвоката и шофера, никто не сомневается.

Как бы  -помнится Дон Иван говорил Кактусонеде, приблизительно, что все пути ведут в никуда, но дон Иван предпочитает идти тем способом, который ему нравится. В точности цитату не могу вспомнить, сорри.

[Игорь]

Как бы  -помнится Дон Иван говорил Кактусонеде, приблизительно, что все пути ведут в никуда, но дон Иван предпочитает идти тем способом, который ему нравится. В точности цитату не могу вспомнить, сорри.

 

Ага, там шла речь про то, что есть много путей, но одни из них - без сердца, а другие - с сердцем. И нужно выбрать именно путь с сердцем. И тогда всё будет так, как надо.

 

А чуток подробнее про это есть, например, здесь: http://mir-ezo.ru/ka...topic-1509.html

[ВиШень]

Ага, там шла речь про то, что есть много путей, но одни из них - без сердца, а другие - с сердцем. И нужно выбрать именно путь с сердцем. И тогда всё будет так, как надо.

Это да. Но наличие сердца тоже определяется как-то субъективно.

 

А вообще недавно с одним психологом обсуждали тот факт, что после 40лет  у человека среднестатистического деградация начинается, если он ничем грандиозным не занят. Гражданин начинает вначале выносить мозг себе, а потом окружающим, полагая что он этим что-то хорошее мирозданию делает. В общем - если бы Пути не было, его следовало бы придумать, по избежание старческого маразма. 

[Drake]

Вы уверены, что все они идут по Пути в одну сторону и придут в одну точку?

Так Вы же сами писали "К вершине Фудзи ведут разные Пути" , а то, что Вы описываете:

 

Мы, собственно, говорим о Будо- Пути воина. Вот одному нравится считать себя самураем. Он накупил себе доспехов и учится рубить вязанки соломы японской шашкой. Считает, что занимается будо- идет по Пути воина.

Второй мечтает стать чемпионом мира по дзюдо. Потеет в спортзале, считает ,что занимается будо.

Третий решил отомстить хулюганам в соседнем дворе, которые обидели его в детстве. Занимается каратэ, считает, что идет по Пути воина.

Четвертый в рамках подготовки диверсантов изучает дзю-дзютцу и учится убивать людей голыми руками. Тоже занимается будо.

-это как раз и есть разные Пути, в зависимости от понимания занимающегося.

 

А если серьезно: можно ли говорить о Пути воина в наше время? По сути воин этот тот, кто применяет свои навыки на войне т.е. когда-то да то, чем все занимаемся было воинскими искусствами, в странах Востока были воинские касты, которые с малолетства готовили к войне. А сейчас? Кто-нибудь применяет дзю-дзюцу, дзюдо, хапкидо, айкидо, тэквондо, каратэдо и любое другое До в военных конфликтах? 

[Aндрей]

Вы уверены, что все они идут по Пути в одну сторону и придут в одну точку?

 

путь один, но крайне разнообразен в проявлениях.

перечисленная разница в мотивации только у людей в головах, занимаются они по сути одним и тем же.

какая разница, тренирует человек какую-то технику для того чтобы отмстить хулиганам, для того чтоб стать чемпионом или просто потому что фанатеет по Японии ? какого совершенства они достигнут зависит не от причин, а от затраченных усилий. если абстрактно все они будут одинаково упорно тренироваться, то и уровень мастерства у них будет одинаков.

 

а вообще думаю нужно различать "путь боевых искусств" и "путь воина". путь БИ - это тренировки и саморазвитие, при этом человек может быть миролюбивым и вообще не драться. путь воина напротив в сегодняшнем мире не имеет никакого отношения к БИ - это стволы и разборки. Лет двести назад, когда огнестрела не было, они были едины. а сейчас одним "ехать", другим "шашечки"..

[Hapkido Lab.]

Путь - метафора, в основе которой лежит процесс познания природы чего-либо, будь то БИ или закидывание удочки. Познав природу одного, понимаешь причинно-следственую звязь всего со всем и во всем. Нужна остановка или нет, решает каждый, но большинство выбирает движение по инерции по нескольким причинам: нравится, привык, не хуже других. Точки Б нет, есть только проекция точки А - продукт воображаемого целенаведения и абсолют - начало всего и его же финиш. И на самом деле, ты никуда не двигаешься, а все движение есть продукт идентификатора сознания (кто я, где я, как долго): меня учат/беру, я научился/взял, я передаю знание/отдал. И сам процесс научания, есть не обогащение, а сокращение от безгранично возможного до необходимого, согласно той или иной концепции стиля БИ.
P.S. Скорую прошу не вызывать)))

[Начинающий]

Так Вы же сами писали "К вершине Фудзи ведут разные Пути" , а то, что Вы описываете:

 

-это как раз и есть разные Пути, в зависимости от понимания занимающегося.

 

А если серьезно: можно ли говорить о Пути воина в наше время? По сути воин этот тот, кто применяет свои навыки на войне т.е. когда-то да то, чем все занимаемся было воинскими искусствами, в странах Востока были воинские касты, которые с малолетства готовили к войне. А сейчас? Кто-нибудь применяет дзю-дзюцу, дзюдо, хапкидо, айкидо, тэквондо, каратэдо и любое другое До в военных конфликтах? 

Давайте сначала о Пути воина в наше время. В другой теме мы вроде с Вами сошлись во мнении, что БИ- это искусство ведения боя, а какого боя не суть важно. Теперь что такое бой. Бой- это один из способов решения конфликта. Обратите внимание- один из. Можно договориться, можно изменить свое мнение на конфликт, можно заставить противника изменить свое мнение на конфликт, ну и т.д. Если Вы загнали себя в ситуацию, когда бой является единственным способом решения конфликта, это уже не искусство. Всегда должно быть пространство для маневра. Я собственно к чему. Для того, чтобы понять чем закончится бой, не обязательно рубить друг дружку реальными шашками. Если в руках бамбуковые палки, результат будет практически тот-же. Законы боя не меняются. Если противник сильнее физически, выиграть у него силой не получится. Если у противника сильнее армия, то лезть на него лоб в лоб с более слабой армией- глупость. Это понятно? Ну так вот, смоделировать любую жизненную ситуацию в спортивном зале проще простого. Наехал на Вас начальник, а Вы уперлись. Что будет? А ровно то, что будет если Вы 100-килограммовому амбалу двух метров росту свою силу начнете показывать при росте 180 и весе 60. А Вам все военные конфликты подавай.

Далее. Пришли мы с товарищем в секцию каратэ, чтобы научиться на улице отмахнуться. Товарищ через год отмахнулся, понравилось, стал совершенствовать технику, практиковаться на улице, в конце концов занялся уличными грабежами и сел в тюрьму. Я тоже через год научился отмахиваться, но увлекся медитацией, услыхал про чань-буддизм, поехал в Китай за информацией и остался в монастыре. Вы уверены, что мы с товарищем на одну и ту же Фудзи взобрались?