Сообщений в теме: 1155

[alextamir]

Я так понимаю, что вот это - для головы, пизд@ц как безвредно. Опасных последствий - совсем никаких, одна польза:

 

 

[Виски]

Дружище. На мели. Плюсану позже. Ржал до колик. )))

[alextamir]

Это наверно такой массаж лица, в Киокушине. От морщин видимо, что бы красивее выглядеть. 

 

[Виски]

У малого в группе:

 

Девочка 12 лет. Стаж занятий - 3 года. Запретили спаринги - глаза.

Девочка 18 лет. Коричневый пояс. Глаза посажены, спаринги запретили. Должна была в этом году на черный пояс сдавать, в пролете теперь.

Пацан 12 лет. ТРИ (!!!) раза на соревнованиях получал травму головы, один раз трещина в ребрах.

Пацан 14 лет. Перелом пальцев на руках, разрыв связок ноги.

Сэмпай наш - первый дан. О втором забыл, ибо: выбита челюсть была, сейчас даже смеяться старается осторожно. Неоднократные травмы головы, переломы ребер. Как-то показывал ката, так на середине у него давление подскочило от ЭТОЙ нагрузки.  А он успел застать период, когда коленями в голову фигачили. Что интересно, он с настальгией вспоминает те времена. 

 

Мне кекусин нравится все равно. Малой с пяти лет занимался. За два с половиной года и в плане физухи получил очень много, и в плане духа. Но представилась возможность - перевел на шотокан. 

Тренер действительно хороший, и я лично смотрю его всегда с огромным удовольствием. Он профи и это бесспорно, но лучше бы ему о вреде бокса не рассуждать. Если бы он был тренером по боксу, и через его руки прошли бы минимум пол-тыщи  учеников, то тогда да, у него было бы основание предметно рассуждать на данную тему. Но т.к. он тренером по боксу не является, то это просто повторение заезженных клише. В стиле: " От длительной практики ката Санчин - геморрой вылазит, и руки трясутся ", или " В Шотокане - бесконтакт". Проблема с головой у боксеров, вообще довольно сильно раздута. И причины для этого чисто маркетинговые. Что бы на фоне "вредного" бокса, самому выглядеть по детски невинным и безопасным. Не один здравомыслящий тренер по боксу, никогда своих ребят калеками и дебилами делать не будет ! Наоборот, сколько я помню, сколько вижу вокруг себя, всегда учили и учат тому, что голову надо беречь в самую первую очередь. А так же учат тому, что если все таки в тебя попали,как минимизировать вред от попадания. Вообще, вся советская школа бокса (и пост-советская, на пост-советском пространстве) всегда славилась своей защитой, работой от защиты. Наиболее результативные "долгоиграющие" знакомые мне боксеры это именно те, кто от защиты всегда работал, а не пёр на кулаки противника как А. Матросов на амбразуру. И мне откровенно, по человечески НЕ приятно когда такой грамотный и в принципе честный человек как Ильмов,  тоже начинает спекулировать на этой заезженной теме. Ему ли не быть осведомленным о нокаутах в ККШ, от ног/коленей в голову  . В боксе нокауты от рук - не сильно чаще. 

 

Если не ошибаюсь, в боксе учат возврату руки после удара. То есть, удары там не проносные, как в ККС. Так же и в шотокане, например, удар - отдернул. И динамика удара не возвращается к ударившему. Что есть польза. 

[Амид]

   Правила в ИКО действительно постепенно  возвращаются к старому киокусину , глядишь и броски через пяток - другой лет опять вернут))

    По поводу травм и вреда здоровью в киокусине -  это контактный вид единоборств, поэтому на соревнованиях конечно случаются травмы. Но вот , коллеги, на соревах по Сётокану количество разбитых носов и прочих членовредительств бывает  и поболее)) Лет пять-шесть назад, на республиканской универсиаде по "бесконтактному" карате (выступают не только представители Сётокана) товарищу из киокусина сломали ребро... боксёр... ударом ноги... с разворота... )

[Сергей Иванов]

Я так понимаю, что вот это - для головы, пизд@ц как безвредно. Опасных последствий - совсем никаких, одна польза:

 

 

ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ. А ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ ВРЕД ОТ НОКАУТОВ ОТ УДАРОВ НОГОЙ В ГОЛОВУ В КИОКУСИНЕ , ТО Я ВСЕ ЖЕ НЕ ВЕРЮ, ЧТО НАБИВКА КОРПУСА В КИОКУСИНЕ ПОЛНОСТЬЮ ПРЕДОХРАНЯЕТ ВНУРЕННИЕ ОРГАНЫ ОТ УЩЕРБА ОТ ПОЛНОКОНТАКТНЫХ УДАРОВ ГОЛЫМИ КУЛАКАМИ В КОРПУС.  КАКОКЙ БЫ НЕ БЫЛА НАБИВКА И МЫШЕЧНЫЙ КОРСЕТ ПРЕССА И Т.Д, НАВЕРНЯКА ДЛЯ ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ БРЮШНОЙ ПОЛОСТИ - ПЕЧЕНИ И Т.Д. ОТ КИККУШИНОВСКИХ СПАРРИНГОВ ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ НЕМАЛЫЙ ВРЕД. ТАК ЧТО ПРИ ВСЕМ БОЛЬШОМ УВАЖЕНИИ К ЕВГЕНИЮ ИЛЬМОВУ ОН В УКАЗАННОМ МНОЙ ВИДЕ , ГДЕ ГОВОРИТ О ВРЕДЕ БОКСА И ТЕХНИЧНО ОБХОДИТ ВРЕД ОТ УДАРОВ КИОКУСИНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЮ, ЗДЕСЬ ОН ПАЛКУ ПЕРЕГНУЛ. НО ПОВТОРЯЮ, ТРЕНЕР И СПЕЦИАЛИСТ ОН ОТЛИЧНЫЙ.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов: 15 Март 2018 - 12:05

[alextamir]

   Правила в ИКО действительно постепенно  возвращаются к старому киокусину , глядишь и броски через пяток - другой лет опять вернут))

    По поводу травм и вреда здоровью в киокусине -  это контактный вид единоборств, поэтому на соревнованиях конечно случаются травмы. Но вот , коллеги, на соревах по Сётокану количество разбитых носов и прочих членовредительств бывает  и поболее)) Лет пять-шесть назад, на республиканской универсиаде по "бесконтактному" карате (выступают не только представители Сётокана) товарищу из киокусина сломали ребро... боксёр... ударом ноги... с разворота... )

По поводу правил. Если вернут старые правила то я лично, хоть и не ККШ-новец буду этому только рад. Тот клуб, где я когда то вырос, практикует походы наших детей к коллегам из смежных видов. Часто приглашаем к себе. С Киокушиновцами пересекаемся на постоянной основе. Если у них арсенал станет шире, нам с ними встречаться станет гораздо интересней. 

По поводу травматизма. Я и говорю, что не надо спекулировать на теме травматизма. У нас у всех, травматизма хватает. Что у "полно-контактных" что у "лайт-контактных" , что у "бесконтактных". Мы все по сути в одном казане варимся,так какой смысл искать у коллег негатив, что бы на фоне него самому красиво смотреться. И ладно бы такое говорил какой нибудь обыватель. САМ Ильмов такое говорит. А он мужик далеко не глупый и прекрасно знает тему изнутри. Я его здесь вообще не понял  .

[alextamir]

ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ. А ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ ВРЕД ОТ НОКАУТОВ ОТ УДАРОВ НОГОЙ В ГОЛОВУ В КИОКУСИНЕ , ТО Я ВСЕ ЖЕ НЕ ВЕРЮ, ЧТО НАБИВКА КОРПУСА В КИОКУСИНЕ ПОЛНОСТЬЮ ПРЕДОХРАНЯЕТ ВНУРЕННИЕ ОРГАНЫ ОТ УЩЕРБА ОТ ПОЛНОКОНТАКТНЫХ УДАРОВ ГОЛЫМИ КУЛАКАМИ В КОРПУС.  КАКОКЙ БЫ НЕ БЫЛА НАБИВКА И МЫШЕЧНЫЙ КОРСЕТ ПРЕССА И Т.Д, НАВЕРНЯКА ДЛЯ ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ БРЮШНОЙ ПОЛОСТИ - ПЕЧЕНИ И Т.Д. ОТ КИККУШИНОВСКИХ СПАРРИНГОВ ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ НЕМАЛЫЙ ВРЕД. ТАК ЧТО ПРИ ВСЕМ БОЛЬШОМ УВАЖЕНИИ К ЕВГЕНИЮ ИЛЬМОВУ ОН В УКАЗАННОМ МНОЙ ВИДЕ , ГДЕ ГОВОРИТ О ВРЕДЕ БОКСА И ТЕХНИЧНО ОБХОДИТ ВРЕД ОТ УДАРОВ КИОКУСИНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЮ, ЗДЕСЬ ОН ПАЛКУ ПЕРЕГНУЛ. НО ПОВТОРЯЮ, ТРЕНЕР И СПЕЦИАЛИСТ ОН ОТЛИЧНЫЙ.

Я не владею темой на 100 %, но удар по почке наверно даже самому набитому Киокушиновцу будет трудно перенести. А Ильмов профессионал, это однозначно. 

[Сергей Иванов]

По поводу правил. Если вернут старые правила то я лично, хоть и не ККШ-новец буду этому только рад. Тот клуб, где я когда то вырос, практикует походы наших детей к коллегам из смежных видов. Часто приглашаем к себе. С Киокушиновцами пересекаемся на постоянной основе. Если у них арсенал станет шире, нам с ними встречаться станет гораздо интересней. 

По поводу травматизма. Я и говорю, что не надо спекулировать на теме травматизма. У нас у всех, травматизма хватает. Что у "полно-контактных" что у "лайт-контактных" , что у "бесконтактных". Мы все по сути в одном казане варимся,так какой смысл искать у коллег негатив, что бы на фоне него самому красиво смотреться. И ладно бы такое говорил какой нибудь обыватель. САМ Ильмов такое говорит. А он мужик далеко не глупый и прекрасно знает тему изнутри. Я его здесь вообще не понял  .

Я тоже его не совсем понял. поэтому и опубликовал то видео ))))))

[alextamir]

 

 

Мне кекусин нравится все равно. Малой с пяти лет занимался. За два с половиной года и в плане физухи получил очень много, и в плане духа. Но представилась возможность - перевел на шотокан. 

 

 

Объективно если, то Шотокан для подростка ничем не хуже. И с физухой там все нормально, и если тренер не лопух, то и с боевым духом тоже. И дисциплина жесткая. Ну а если со временем на полный контакт захотите перейти, то тут Шотокановское умение на ногах двигаться, очень к месту будет. Очень не стандартно и не удобно для противника двигаются. Да и броски ихние, которые без захватов, меня всегда восхищали. 

[Виски]

Объективно если, то Шотокан для подростка ничем не хуже. И с физухой там все нормально, и если тренер не лопух, то и с боевым духом тоже. И дисциплина жесткая. Ну а если со временем на полный контакт захотите перейти, то тут Шотокановское умение на ногах двигаться, очень к месту будет. Очень не стандартно и не удобно для противника двигаются. Да и броски ихние, которые без захватов, меня всегда восхищали. 

 

Плохо одно. Шотокан слишком оспортивился. Что идет во вред изучения технического арсенала.

Насчет остального: на ККС, когда еще  туда ходили, паренек перешел с шотокана. Два гола там учился. Это была песня на него смотреть. Во-первых, он показывал очень красивую технику. Во-вторых, через пару недель, когда привык к требованиям, равных ему в боях не было. Именно за счет передвижения, прыгучести. Одна была проблема - долго не мог переучиться на проносные удары. 

Но тут вот опять же. Меня когда то учили ударам резким. С мгновенным отводом руки.  Чтобы бы динамику обратную не хватануть. Кекусиновцы, на мой взгляд, получают вред от этого.

[alextamir]

Плохо одно. Шотокан слишком оспортивился. Что идет во вред изучения технического арсенала.

Насчет остального: на ККС, когда еще  туда ходили, паренек перешел с шотокана. Два гола там учился. Это была песня на него смотреть. Во-первых, он показывал очень красивую технику. Во-вторых, через пару недель, когда привык к требованиям, равных ему в боях не было. Именно за счет передвижения, прыгучести. Одна была проблема - долго не мог переучиться на проносные удары. 

Но тут вот опять же. Меня когда то учили ударам резким. С мгновенным отводом руки.  Чтобы бы динамику обратную не хватануть. Кекусиновцы, на мой взгляд, получают вред от этого.

Я сам, когда на Саньда перешел, всю свою ударную технику пересмотрел. Все проносы ногами, какие были - убрал, все удары с чрезмерным вложением силы, чреватые потерей баланса (пусть даже на доли секунды) - убрал, конечность бьющую стал назад, после удара - в два раза быстрее забирать. Потому как разрешено захватывать и бросать. И люди успешно этим пользуются. Так что, верной дорогой идёте  .

[Сергей Иванов]

Объективно если, то Шотокан для подростка ничем не хуже. И с физухой там все нормально, и если тренер не лопух, то и с боевым духом тоже. И дисциплина жесткая. Ну а если со временем на полный контакт захотите перейти, то тут Шотокановское умение на ногах двигаться, очень к месту будет. Очень не стандартно и не удобно для противника двигаются. Да и броски ихние, которые без захватов, меня всегда восхищали. 

Мне довелось в свое время увидеть в уличной драке двух шотокановцев. Оба парня очень резкие, взрывные, удары руками и ногами хлесткие и сильные, отличная реакция.  Через короткое время их соперники - здоровые, накачанные парни оказывались в нокауте.  Я с ними был хорошо знаком. Интересовался как они тренируются. На тренировках они спарринговали по бесконтактным правилам. Но в уличной драке, как я сам видел, могли зарядить мама не горюй. Одним словом, на меня произвели самое благоприятное впечатление. У самого у меня в единоборствах стаж занятий не очень большой. Но большинство моих друзей и хороших товарищей борцы-вольники, дзюдоисты и боксеры высокого уровня - МС и выше. Их тоже неоднократно видел в драках в далекие 90-ые годы. Поэтому отзываясь так положительно о шотокановцах, могу сравнить, что к чему и поэтому знаю , что говорю. Хотя наверняка многое от тренера зависит. Если тренер в шотокане хороший попадется, то уж точно научит хорошо драться. Кстати тренер тех шотокановцев тоже очень хорош был в драках, . Позже имел удовольствие с ним познакомиться и даже поспаринговаться, правда он в удары сильно не вкладывался, за что ему отдельное уважение и спасибо)))))))

[Виски]

Мне довелось в свое время увидеть в уличной драке двух шотокановцев. Оба парня очень резкие, взрывные, удары руками и ногами хлесткие и сильные, отличная реакция.  Через короткое время их соперники - здоровые, накачанные парни оказывались в нокауте.  Я с ними был хорошо знаком. Интересовался как они тренируются. На тренировках они спарринговали по бесконтактным правилам. Но в уличной драке, как я сам видел, могли зарядить мама не горюй. Одним словом, на меня произвели самое благоприятное впечатление. У самого у меня в единоборствах стаж занятий не очень большой. Но большинство моих друзей и хороших товарищей борцы-вольники, дзюдоисты и боксеры высокого уровня - МС и выше. Их тоже неоднократно видел в драках в далекие 90-ые годы. Поэтому отзываясь так положительно о шотокановцах, могу сравнить, что к чему и поэтому знаю , что говорю. Хотя наверняка многое от тренера зависит. Если тренер в шотокане хороший попадется, то уж точно научит хорошо драться. Кстати тренер тех шотокановцев тоже очень хорош был в драках, . Позже имел удовольствие с ним познакомиться и даже поспаринговаться, правда он в удары сильно не вкладывался, за что ему отдельное уважение и спасибо)))))))

 

Проблема сейчас одна: шотокан стал олимпийским видом спорта. И тренера стали затачиваться под спортивные правила. Что ведет за собой ослабление изучения техники. К примеру, уракен на соревах не применяется - его не изучают, связок с ним не проходят.

[Сергей Иванов]

Проблема сейчас одна: шотокан стал олимпийским видом спорта. И тренера стали затачиваться под спортивные правила. Что ведет за собой ослабление изучения техники. К примеру, уракен на соревах не применяется - его не изучают, связок с ним не проходят.

Позвольте Вас поправить. Олимпийским видом стало не Шотокан каратэ, а ВКФ (WKF) каратэ, которое по своей сути является правилами соревнований. В рамках ВКФ каратэ могут выступать представители всех стилей, которые готовы выступать по данным правилам. А по Шотокану поединки проводятся по разным правилам. Посмотрите правила соревнований по различным направлениям Шотокана - JKA, JKS, SKIF, IJKA и т.д. Везде у них правила отличаются. Лично мне очень нравятся правила организации JKA. Хотя везде в принципе одно - ограниченный контакт и рефери разводит бойцов после первого результативного действия и начисляет баллы. Мне такие правила нравятся из-за того, что там меньше травматизма, хотя пропущенных сильных ударов, сломанных носов, челюстей и т.д. и там хватает. С уважением, С.Иванов

[Виски]

Позвольте Вас поправить. Олимпийским видом стало не Шотокан каратэ, а ВКФ (WKF) каратэ, которое по своей сути является правилами соревнований. В рамках ВКФ каратэ могут выступать представители всех стилей, которые готовы выступать по данным правилам. А по Шотокану поединки проводятся по разным правилам. Посмотрите правила соревнований по различным направлениям Шотокана - JKA, JKS, SKIF, IJKA и т.д. Везде у них правила отличаются. Лично мне очень нравятся правила организации JKA. Хотя везде в принципе одно - ограниченный контакт и рефери разводит бойцов после первого результативного действия и начисляет баллы. Мне такие правила нравятся из-за того, что там меньше травматизма, хотя пропущенных сильных ударов, сломанных носов, челюстей и т.д. и там хватает. С уважением, С.Иванов

 

Принял. Благодарю.

У нас ВКФ. И реально не привычно, после ККС, что после проведенного удара развод происходит. )))

[Zhila]

что травматичнее кекушин или бокс думаю лучше обсудить в отдельной теме, не засоряя эту. У меня на это счет  свое мнение.

 

Что касается новых правил : получается и сдача на пояса будет по новым правилам ? это резко повысит нагрузку, попробуйте пройти 20 боев с бросками и подсечками.

[Виски]

Вот кстати да. Верно подмечено. И интересно будет отношенте поясов по ным правилам к поясампо старым.

[alextamir]

1)что травматичнее кекушин или бокс думаю лучше обсудить в отдельной теме, не засоряя эту. У меня на это счет  свое мнение.

 

2)Что касается новых правил : получается и сдача на пояса будет по новым правилам ? это резко повысит нагрузку, попробуйте пройти 20 боев с бросками и подсечками.

1)Да тут и обсуждать нечего. Вообще, в единоборствах как в гомеопатии. Яда нет, есть только доза. Превысил - отравился, знаешь норму - только польза. 

2)В Ашихаре же как то проходят дан тесты. С Киокушиновским ударным набором + броски. Думаю что и ККШ-новцы осилят  .

[alextamir]

Принял. Благодарю.

У нас ВКФ. И реально не привычно, после ККС, что после проведенного удара развод происходит. )))

У меня есть ряд соображений, почему на начальном этапе обучения - это хорошо. Весь этот семи- и лайт-контакт. Есть в этом определенный толк. Главное на таких форматах не замыкаться и не останавливаться. Может как нибудь и напишу пост на эту тему.