Перейти к содержимому


Фотография

Быть постоянно настороже, возможно ли это для обычного человека?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#141 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 312 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 22 Июль 2017 - 23:25

 
Зависит от уровня паранойи :) Если примут за террориста, то могут тупо вызвать транспортную полицию :)

плюсанул за остальную часть поста. По этой цитате. Видать или я на террориста не похож или граждане без паранойи попадаются. :)
И это... Яри, вы ведь в себе это "состояние" ))) не тренировали, это оно вас осматриваться заставило?

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#142 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 22 Июль 2017 - 23:33

это очень хорошая привычка. Оксана, ты запоминаешь всех попутчиков в вагоне поезда когда едешь? В том числе которые ехали в купе которое почти не открывалось?

"говно случается"(С). У меня хорошая память на двигательные паттерны (я могу годами помнить как какое-то тело ходит) и отвратная память на морды лиц. Попутчик мог пересечься в сортире, или возле этого....как блин в поезде кулер именутся? Или на входе в вагон.

Видать или я на террориста не похож или граждане без паранойи попадаются. :)

Могу даже допустить что ты умеешь "уводить" от себя внимание сограждан. Оную способность встречала, обычно это некая природная данность+ списфичные (неповторимые) условия формирования личности.

ЗЫ: Хотя я не в курсе, как там у ниндзя. Может, самая правильная реакция в большинстве случаев - какое-нибудь сальто назад и перекат, иначе до завтра не дожить ))

А у тэквондошников какая самая правильная реакция? В любой непонятной ситуации лупи торнадо?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#143 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 899 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Июль 2017 - 00:54

Видать или я на террориста не похож или граждане без паранойи попадаются. :)

Ну, в нормальных обстоятельствах типичная реакция на подобную эскападу и впрямь сводится к ворчанию "ходят тут всякие, мешаются". Но если в поезде либо в стране реально стряслось что-то нетипичное (теракт, беспорядки, или просто в поезде кого-то ловили), то градус подозрительности резко подскакивает, и вероятность нарваться на какую-нибудь бдительную тётку столь же резко увеличивается.

И это... Яри, вы ведь в себе это "состояние" ))) не тренировали, это оно вас осматриваться заставило?

Ну, как не тренировала... Первоначально оно выросло само, не особо осознанно, просто в силу практической необходимости. Потом, уже ближе к окончанию школы, изобретя к тому времени некоторое количество велосипедов, я принялась систематизировать эти навыки, таская инфу из умных книжек и от умных людей. Ну, и в итоге построила более-менее осознаваемую личную систему безопасности.

#144 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 707 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 23 Июль 2017 - 10:38

А что значит "похож на террориста"? Это кто то кавказской наружности, с исламской бородкой, постоянно читающий Коран и обмотанный проводами и проволокой? Так задержали не так давно одного парня, который к терроризму ни сном ни боком, сорвали ему пересадку, а СМИ тут же показали его фото, так и родне досталось, как выяснилось зря... А вот на настоящих террористов и не подумаешь - один из последних был с вполне русской рожей... А сколько русских шахидок?
Так что гражданами движет паранойя и непонятное понимание внешности террориста. А большинство невнимательны до жути. Оставленный кем то пакет может ездить в метро несколько часов. А один раз редакция провела эксперимент. После теракта, примерно через неделю, оставили полиэтиленовый пакет с муляжом бомбы около учреждения МВД (кажется на Петровке), так после "срабатывания бомбы" пакет пролежал еще часа три...

#145 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Июль 2017 - 11:56

По цивильному пример приведи. По аналогии. Типа человек вне"состояния повышенной тревожности" стоит на обстановке. На остановку по очереди подходят двое. Один с одной стороны от "объекта" автобус стал ждать, второй через некоторое время с другой стороны подошёл и ждёт. Автобус... Потом первый спрашивает а 55 здесь останавливаеться? И тут у "объекта"гаснет свет. Приведи пример почему свет не погаснет, т.е. почему его не рубанут? А я потом приведу пример развития этой ситуации при наличия "состояния" :)

Хотелось бы всё же уточнить, что в данном случае подразумевается под "состоянием повышенной тревожности" - когда человеку несоответственно ситуации страшно, его слишком беспокоят несущественные вещи, либо когда страшно соответственно ситуации, но слишком сильно, и человеку надо справиться со своим страхом, либо всё же имеется ввиду повышенная бдительность, а не тревога, либо что-то другое?


Сообщение отредактировал Bert: 23 Июль 2017 - 12:10


#146 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 312 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 23 Июль 2017 - 12:51

Хотелось бы всё же уточнить, что в данном случае подразумевается под "состоянием повышенной тревожности"

это когда человек осознает реальность возможной угрозы и на основание этого осознания предпринимает меры по недопущению последствий вытекающих от угрозы.


Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#147 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Июль 2017 - 12:54

Его тревожность повышена по отношению к чему, к "норме" в данной ситуации (она мешает и дезорганизует деятельность, её требуется снизить), или по отношению к норме в ситуации, не предполагающей тревогу?


Сообщение отредактировал Bert: 23 Июль 2017 - 13:02


#148 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 110 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 23 Июль 2017 - 13:09

Первоначально оно выросло само, не особо осознанно, просто в силу практической необходимости. Потом, уже ближе к окончанию школы, изобретя к тому времени некоторое количество велосипедов, я принялась симтематизировать эти навыки, таская инфу из умных книжек и от умных людей. Ну, и в итоге построила более-менее осознаваемую личную систему безопасности.

а в каком году окончили школу, если не секрет?  и было ли это время насыщенно эксцессами?


Остап был холоден и готов к дзю-кумитэ. ( из неопубликованных записей Б.Акунина к японскому изданию "12 стульев")

 

"Слово КумитО для меня священно" ... мастер-наставник Сэндзо Танака.


#149 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 899 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Июль 2017 - 13:45

а в каком году окончили школу, если не секрет? и было ли это время насыщенно эксцессами?


Это был 1992 год, эксцессов хоть отбавляй :)
  • ВиШень и ilho это нравится

#150 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 23 Июль 2017 - 20:03

Лично я бы с интересом почитал мысли по поводу, наоборот, как расслаблять мозги.
ЗЫ: напрячь их и так запросто успевают.

#151 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 23 Июль 2017 - 20:13

Лично я бы с интересом почитал мысли по поводу, наоборот, как расслаблять мозги.

Чем в большей степени при движении работают мышцы кора, и чем в меньшей перифирийные - тем в большей степени расслабляются мозги.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#152 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 110 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 23 Июль 2017 - 20:32

Это был 1992 год, эксцессов хоть отбавляй :)

1975г.р., значица...да  интересное было времЯчко. святые годы как изрекла святая Нино...


Остап был холоден и готов к дзю-кумитэ. ( из неопубликованных записей Б.Акунина к японскому изданию "12 стульев")

 

"Слово КумитО для меня священно" ... мастер-наставник Сэндзо Танака.


#153 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 23 Июль 2017 - 20:36

да  интересное было времЯчко.

на любителя, мне не понравилось.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#154 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 110 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 23 Июль 2017 - 20:45

на любителя, мне не понравилось.

)))))))))))))))как сказал один мудрец из ВК, времена не выбирают, в них живут и умирают...простите за пафос..у нас ни кто не спрашивает хотим ли мы придти в этот мир. просто дают пинок под 5точку, и давай живи. а жить надо прожить как завещал другой чувак, из ФБ

Когда ты вошел в этот мир, ты горько плакал, а все вокруг тебя радостно смеялись. Сделай жизнь такой, чтобы, покидая мир, ты радостно смеялся, а все вокруг горько плакали. - Калидаса

 


Остап был холоден и готов к дзю-кумитэ. ( из неопубликованных записей Б.Акунина к японскому изданию "12 стульев")

 

"Слово КумитО для меня священно" ... мастер-наставник Сэндзо Танака.


#155 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 267 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Июль 2017 - 06:55

Хотелось бы всё же уточнить, что в данном случае подразумевается под "состоянием повышенной тревожности" - когда человеку несоответственно ситуации страшно, его слишком беспокоят несущественные вещи, либо когда страшно соответственно ситуации, но слишком сильно, и человеку надо справиться со своим страхом, либо всё же имеется ввиду повышенная бдительность, а не тревога, либо что-то другое?

это когда человек осознает реальность возможной угрозы и на основание этого осознания предпринимает меры по недопущению последствий вытекающих от угрозы.

Вообще-то сам термин тревожность чаще ассоциируется с психическим расстройством, чем с повышенной бдительностью/осторожностью: https://ru.m.wikiped...iki/Тревожность

Лично я бы с интересом почитал мысли по поводу, наоборот, как расслаблять мозги.ЗЫ: напрячь их и так запросто успевают.


Хороший материальчик от ветерана БД о выходе из состояния ПТСР в нормальное https://www.ted.com/...ipt?language=ru

Так что мы не советуем ветеранам перестать быть осторожными. Но мы их тренируем, чтобы осторожность соответствовала той ситуации, в которой они находятся. Если вы окажетесь в неблагополучном районе, повысьте её. Идёте ужинать с семьёй? Очень сильно приглушите её. Мы тренируем ветеранов быть очень рациональными, систематически оценивать реальную статистическую вероятность столкновения, допустим, со взрывным устройством, здесь, в мирной Америке. При достаточной практике эта перенастройка работает.


  • kek, ВиШень и Bert это нравится
korea-hapkido.ru

#156 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Июль 2017 - 19:21

Вообще-то сам термин тревожность чаще ассоциируется с психическим расстройством, чем с повышенной бдительностью/осторожностью:

Необязательно с психическим расстройством - смотря в каком контексте, соответственна ли ситуации, и насколько она сильная.



#157 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Июль 2017 - 19:46

Хороший материальчик от ветерана БД о выходе из состояния ПТСР в нормальное https://www.ted.com/...ipt?language=ru

 

Интересно, метод лечения ПТСР, прямо таки противоположный обучению бдительности:

Помните Карлоса? Он выбрал этот вид лечения. И мы начали с нескольких упражнений, которые были для него испытанием: сходить в магазин, сходить в торговый центр, сходить в ресторан, сидеть спиной к двери. И, что наиболее важно, — находиться в такой обстановке. Сперва он очень нервничал. Он хотел сидеть так, чтобы видеть помещение, чтобы он мог составить план отступления, чтобы он успел схватить импровизированное оружие. И он хотел уйти, но не ушёл. Он вспомнил свою подготовку в корпусе морской пехоты и переборол дискомфорт. И каждый раз, когда он так делал, тревожность понемногу отступала, и потом ещё немного, и ещё немного, до тех пор, пока он не научился заново сидеть в публичном месте и наслаждаться ситуацией.

Не знаю, насколько это оправданно - до такой степени расслабляться в общественном месте, чтобы специально садиться спиной к входу, и не видеть помещение, мне кажется это уже слишком (по Куперу - белый цвет). В принципе групповую терапию в социально безопасном пространстве применяют.


Сообщение отредактировал Bert: 24 Июль 2017 - 19:48


#158 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Июль 2017 - 20:05

)))))))))))))))как сказал один мудрец из ВК, времена не выбирают, в них живут и умирают

Я не уверена что Вы вправе мне об этом говорить. В эти "святые годы" мне довелось мать по онкоклиникам таскать.

Интересно, метод лечения ПТСР, прямо таки противоположный обучению бдительности:
Не знаю, насколько это оправданно - до такой степени расслабляться в общественном месте, чтобы специально садиться спиной к входу, и не видеть помещение, мне кажется это уже слишком

Отнюдь. Любому человеку изредка приходится сидеть или стоять там, где не слишком безопасно. И находится в этот момент в состоянии взведённой пружины, которая может сорваться в любой момент, негоже.
Кстати насколько мне удалось понять спиной к двери предполагается садиться на момент тренинга, а не всё время.
  • Hapkido IN это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#159 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 267 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Июль 2017 - 20:29

В том то и суть подхода, что включать бдительность тогда, когда это требует ситуация, а когда нет необходимости - выключать.
В целом состояние ПТСР мне понятно, сам 1,5 года был в зоне БД и потом ещё довольно долгое время испытывал разные чувства далёкие от расслабленности. Но вот, как искусственно натренировать данное состояние в мирной жизни, я не представляю. Можно конечно научить чела реагировать на различные искусственно созданные ситуации на фоне воспитания бойцовских качеств или наоборот, и даже стрелять на звук, но, блин, жить в обычной жизни в том состоянии, в котором жили ТАМ, я бы не пожелал и врагу.
Один ветеран вьетнамской войны вспоминал, что бойцы повсеместно играли в одну странную игру, кидали поочерёдно штык-нож под ноги друг друга и чем ближе к ноге он втыкался, тем больше положительных эмоций вызывали такие попадания. Мы играли в подобную игру только не штык-ножами, а стреляли из АК, чем ближе попадание, тем веселее игра.
Где-то я читал ещё в 90-х, что ЧОПы по началу старались набрать людей с "боевым опытом", но потрм оказалось, что ветераны, в большинстве своём неадекватно реагировали на рабочие ситуации, черезчур жестоко.
  • ВиШень это нравится
korea-hapkido.ru

#160 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Июль 2017 - 20:34

В целом состояние ПТСР мне понятно, сам 1,5 года был в зоне БД и потом ещё довольно долгое время испытывал разные чувства далёкие от расслабленности. Но вот, как искусственно натренировать данное состояние в мирной жизни, я не представляю.

Ну а тебя-то самого как и в следствие чего "отпустило"?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных