Перейти к содержимому


Фотография

Самбоуд

самбоуд рукоашный самозащита

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 205

#21 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 09 Июль 2017 - 10:11

У моего тренера была методичка из Рязанского училища ВДВ. В Литве он был в десантной учебке, хотя был не десантник. Как то запутано звучит. Прошло, больше 25 лет от тех рассказов. Может быть в сентябре-октябре съезжу в гости, переспрошу.

Великолепно! Значит есть третья методичка! Если получится, пожалуйста, узнайте о ней поподробнее!


З.Ы. К бравому японскому деду на ролике, который запостил Лестар вопросов как раз нет. А вот европейцы в белых пижамах с чёрными полосками вокруг талии - "эльфы". Думаю, дед ржёт над ними про себя.

Завязывайте уже. В любом, самом боевом БИ 90% занимающихся - эльфы, остальные - гоблины. К самбоуду этот спор не имеет отношения.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#22 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 300 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 09 Июль 2017 - 10:16

Великолепно! Значит есть третья методичка! Если получится, пожалуйста, узнайте о ней поподробнее!

Завязывайте уже. В любом, самом боевом БИ 90% занимающихся - эльфы, остальные - гоблины. К самбоуду этот спор не имеет отношения.


К самбоуд не имеет, однако Вы же зачем-то ролик запостили. Можете выделить в отдельную тему. У меня, кстати, ролики из ВК про самбоуд почему-то не просматриваются...
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#23 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 09 Июль 2017 - 10:33

К самбоуд не имеет, однако Вы же зачем-то ролик запостили.

чтобы уточнить значение термина

 

 

 Можете выделить в отдельную тему. 

я не могу.

 

 

У меня, кстати, ролики из ВК про самбоуд почему-то не просматриваются...

ролик не мой, но надеюсь, что Dniprovskiy не будет против: https://yadi.sk/i/2jMJ05L_3KsFN2


В сети есть ещё ролик неизвестного мне Попова Н.В. : 


  • Tong Po и marchel это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#24 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 012 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 09 Июль 2017 - 10:35

Уважаемый Lestar, спасибо за ссылку на книги. Почитал с интересом.

Понятное дело, что это - не панацея, а ОДНА ИЗ компиляций, как пишут сами авторы "самбо, карате, бокса, фехтования джиу-джитсу, кунфу..." и т.д. и т.п.

И, понятное дело, что т.н. "военный язык", которым излагается книга - это отдельное НЕЧТО, чего стоит только, например, "нога, согнутая во всех суставах"( это КАК???).

 

С моей точки зрения, изучать приемы самообороны вот так, как написано про "самбоуд"- почему бы и нет.

Проблема в том, что разобрать, что там написано в книге 1977 года (ротапринтное издание без иллюстраций) или в книге 1984 года - тоже ротапринтное издание и с такими иллюстрациями, что лучше бы их не было, может только человек, который получал все эти знания "вживую". Т.е. у кого-то из разработчиков.

 

При этом, понятно, что можно ограничиваться изучением ТОЛЬКО ударов и рассчитывать, что этого хватит. Вон, боксерам же хватает.

Но без бросков, захватов и болевых приемов?

Я бы процитировал Козьму Пруткова - "Узкий специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя".

 

как понимаю, это вот с 4:50?

 

Как я понимаю, с 4.50 - фигня какая-то, по крайней мере - со стороны атакующего. Это у него что - правда, черный пояс? И это что - он ТАКОЕ гияку-цки бьет? И у него ТАКАЯ стойка? 

Я так полагаю, у этих ребят, как и в прибалтийском шотокае - черные пояса дают на основании коллективного решения "старших" черных поясов, без квалификационных тестов и спаррингов?

 

З.Ы. К бравому японскому деду на ролике, который запостил Лестар вопросов как раз нет. А вот европейцы в белых пижамах с чёрными полосками вокруг талии - "эльфы". Думаю, дед ржёт над ними про себя.

Нееет, у японцев другая психология. Он может это воспринимать, как вполне серьезное увлечение "балетом" и даже относиться к ним с уважением. Я так в одной книге прочитал - во время совместных действий наших и японских бойцов по борьбе с какими-то то ли наркодилерами, то ли террористами, наш боец сказал - "Ну всё, полный песец им!". И японец потом долго рассказывал своим коллегам - какая все-таки поэтическая русская нация,потому что перевод был - "мы закончили, и толстые северные лисы объедают трупы врагов!" Этакое хайку - моностих на один выдох.


  • kek, Danatas, Tong Po и еще 1 это нравится

#25 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 09 Июль 2017 - 10:57

Еще в учебном фильме Касьянова и Иванова-Катанского "БИП 38.Нетрадиционные защиты от ножа" https://yadi.sk/i/jxUEd7Kg3Ja2eV есть раздел "Приёмы защиты ударами". Вот некоторые из этик техник, но далеко не все, нам давали как приёмы обезоруживания: 

 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=bPYr7-4OMmk

 

https://www.youtube.com/watch?v=5JUx8dOCLe4

https://www.youtube.com/watch?v=eFOEsUBbAT8

https://www.youtube.com/watch?v=g-lx7RZZRsc


Уважаемый Lestar, спасибо за ссылку на книги. Почитал с интересом.

Понятное дело, что это - не панацея, а ОДНА ИЗ компиляций, как пишут сами авторы "самбо, карате, бокса, фехтования джиу-джитсу, кунфу..." и т.д. и т.п.

И, понятное дело, что т.н. "военный язык", которым излагается книга - это отдельное НЕЧТО, чего стоит только, например, "нога, согнутая во всех суставах"( это КАК???).

 

С моей точки зрения, изучать приемы самообороны вот так, как написано про "самбоуд"- почему бы и нет.

Проблема в том, что разобрать, что там написано в книге 1977 года (ротапринтное издание без иллюстраций) или в книге 1984 года - тоже ротапринтное издание и с такими иллюстрациями, что лучше бы их не было, может только человек, который получал все эти знания "вживую". Т.е. у кого-то из разработчиков.

 

При этом, понятно, что можно ограничиваться изучением ТОЛЬКО ударов и рассчитывать, что этого хватит. Вон, боксерам же хватает.

Но без бросков, захватов и болевых приемов?

Я бы процитировал Козьму Пруткова - "Узкий специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя".

 

Подозреваю, что это не компиляция из "самбо, карате, бокса, фехтования джиу-джитсу, кунфу..." Такое написано по традиции, чтобы как-то заявить преемственность и "наше" происхождение. По факту, это каратэ, в том виде, в каком его получили и поняли авторы.

По технике - ничего непонятного там не вижу, так всё стандартное, что есть в книгах и учебных фильмах того времени по РБ и каратэ.

 

На сегодня мне интересны история самбоуда, и применимость самой концепции стиля, пусть уже в свете современных знаний.


Как я понимаю, с 4.50 - фигня какая-то, по крайней мере - со стороны атакующего. Это у него что - правда, черный пояс? И это что - он ТАКОЕ гияку-цки бьет? И у него ТАКАЯ стойка? 

Я так полагаю, у этих ребят, как и в прибалтийском шотокае - черные пояса дают на основании коллективного решения "старших" черных поясов, без квалификационных тестов и спаррингов?

Вот это уже не ко мне. Я просто спрашивал, что имеет в виду clover под словом "упреждение".


  • marchel и Ворчун это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#26 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 09 Июль 2017 - 11:02

Вот это уже не ко мне. Я просто спрашивал, что имеет в виду clover под словом "упреждение".


1:53 - 2:09
  • marchel и Lestar это нравится

#27 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 10 Июль 2017 - 02:43

 

Не совсем, так можно и взаимно друг друга положить. Так что надо упреждающе и атаковать, и защищаться. 

Не вижу крайней сложности и времязатратности. На боксе первым встречным контратакам нас обучали на 2-3 месяце. Если не вбивать с первых дней   последовательные выполнения защит и ударов, а приучать к встречным контратакам сразу, то переучиваться не придётся и всё окажется на много проще. ИМХО.

Если бы упреждению все бы легко учились, то на улице жертвы всегда побеждали своих агрессоров

но чаще всего получают "нежданчик"


Господи, Кловер, я спрашивал о МОТИВИРОВАННОМ, СОПРОТИВЛЯЮЩЕМСЯ и УСТОЙЧИВОМ противнике, а не о тех "эльфах", видео которых Вы постите. Если чел ударяет, а потом замирает в неустойчивом положении (как НА ВСЕХ Ваших видео) - какая проблема вывести его из равновесия хоть чем?
И не ссылайтесь на кэндо - это современный высокотехничный спорт. Со всеми его плюсами и минусами. Ничего общего с Вашим новодельным каратэ. Кроме, разве что, философских рассуждений.

где у Вас "замирает" и "неусточиво"?



1:53 - 2:09

здесь показана просто атака, а не Упреждение


 

Как я понимаю, с 4.50 - фигня какая-то, по крайней мере - со стороны атакующего. Это у него что - правда, черный пояс? И это что - он ТАКОЕ гияку-цки бьет? И у него ТАКАЯ стойка? 

Кьяко цуки от ой цуки не отличаете..ну-ну...

а также большим знатоком сётокаевским фудо-дачи стали? ну давайте об ошибках в ней - подробно расскажите.. послушаем


Еще в учебном фильме Касьянова и Иванова-Катанского "БИП 38.Нетрадиционные защиты от ножа" https://yadi.sk/i/jxUEd7Kg3Ja2eV есть раздел "Приёмы защиты ударами". Вот некоторые из этик техник, но далеко не все, нам давали как приёмы обезоруживания: 

 

 

 

по первому видео - интересно.. не особо от каратэ отличается (которое ударное, не бросковое)


 

Я так полагаю, у этих ребят, как и в прибалтийском шотокае - черные пояса дают на основании коллективного решения "старших" черных поясов, без квалификационных тестов и спаррингов?

 

 

что Вам так аттестации сдались то? сама аттестация из чела мастера еще не делает... 

 

в традиционных  школах (корю и нео-корю) вообще нет никаких аттестаций..

аттестации это послевоенный новодел, поэтому в старых школах его нет (сётокай учрежден в 1930).

пояса всех цветов радуги - это замануха, чтобы удержать народ (детей) в группе, чтобы не разбежались, и качать с них деньги за аттестации

 

что касается спаррингов в сётокай - то дзиу в конце каждой тренировки, а не только на аттестациях, как у Вас..

и сётокай полноконтактный стиль (+ набивка) .. причем даже при выполнении упр 

 

и у нас всего коричневый пояс и черный - 5 данов (довоенная система, установленная Фунакоси).. чтобы получить 5 дан - нужно практики лет 20-25,не менее


Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#28 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 300 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 10 Июль 2017 - 05:51

Если бы упреждению все бы легко учились, то на улице жертвы всегда побеждали своих агрессоров
но чаще всего получают "нежданчик"

где у Вас "замирает" и "неусточиво"?

здесь показана просто атака, а не Упреждение

Кьяко цуки от ой цуки не отличаете..ну-ну...
а также большим знатоком сётокаевским фудо-дачи стали? ну давайте об ошибках в ней - подробно расскажите.. послушаем

по первому видео - интересно.. не особо от каратэ отличается (которое ударное, не бросковое)

что Вам так аттестации сдались то? сама аттестация из чела мастера еще не делает...

в традиционных школах (корю и нео-корю) вообще нет никаких аттестаций..
аттестации это послевоенный новодел, поэтому в старых школах его нет (сётокай учрежден в 1930).
пояса всех цветов радуги - это замануха, чтобы удержать народ (детей) в группе, чтобы не разбежались, и качать с них деньги за аттестации

что касается спаррингов в сётокай - то дзиу в конце каждой тренировки, а не только на аттестациях, как у Вас..
и сётокай полноконтактный стиль (+ набивка) .. причем даже при выполнении упр

и у нас всего коричневый пояс и черный - 5 данов (довоенная система, установленная Фунакоси).. чтобы получить 5 дан - нужно практики лет 20-25,не менее


"Замирает" и "неустойчиво" не у меня, а на Ваших роликах. Везде. Это ведь не я один вижу. Вернее, Вы одна не видите. То, что Вы выкладываете - это не БИ, это не каратэ( имею в виду европеоидных "танцоров" в белых пижамах на роликах). И не прикрывайтесь сказками о сётокае. Это - не сётокай.
  • Ворчун это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#29 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 10 Июль 2017 - 07:41

чтобы уточнить значение термина

 

 

я не могу.

 

 

ролик не мой, но надеюсь, что Dniprovskiy не будет против: https://yadi.sk/i/2jMJ05L_3KsFN2


В сети есть ещё ролик неизвестного мне Попова Н.В. : 

Для меня это одно и тоже что и СК по принципу воздействия. Атакующий проводит нападение, замирает, и далее на одно действие атакующего, производится минимум два-три, без какой либо загрузки или расслабляющего, имхо.



#30 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 Июль 2017 - 09:18

Для меня это одно и тоже что и СК по принципу воздействия. Атакующий проводит нападение, замирает, и далее на одно действие атакующего, производится минимум два-три, без какой либо загрузки или расслабляющего, имхо.

 

Когда задача - выполнить какие-то действия в их самом общем виде, всеми моментами, кои приближают эти действия к "реально-боевым" условиям, практически всегда жертвуют. Хоть в СК, хоть каком-то ещё виде. Таков "принцип действия" именно таких - "обще-схематичных" - показов.

 

А вот когда задача - показать хотя бы в самых общих чертах то, благодаря чему енти действия ещё и реально "работать" будут, вот тут появляются и все эти моменты. Один за другим. А атака бодрее проводится, и загрузки с расслабляющими появляются.

 

Но. Почти всё в эти роликах по самбоуд лично мне вот тоже как-то не очень понравилось. Но это уже больше дело личного вкуса. Людям нравится, поэтому и такое имеет полное право быть. Почему нет?



#31 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 10 Июль 2017 - 11:09

Для меня это одно и тоже что и СК по принципу воздействия. Атакующий проводит нападение, замирает, и далее на одно действие атакующего, производится минимум два-три, без какой либо загрузки или расслабляющего, имхо.

просто неумелое выполнение техник. скорее всего, дальше показательных эти "приёмы" не шли. Потому и возник вопрос: может проще решать всё ударами?


Если бы упреждению все бы легко учились, то на улице жертвы всегда побеждали своих агрессоров

но чаще всего получают "нежданчик"

Так всё же объясните тогда "упреждение" в Вашем понимании подробнее. Это предвидение "вот сейчас за этим углом нам дадут ***ды"?

если же "в каратэ Упреждение, это упреждающий удар (считается защитой)", то тут нет ничего сложного. Всё нарабатывается, и не бог весть как долго. Конечно, если специально нарабатывать, а не ждать, когда "упреждение" отрастёт само в результате опыта.

 

 

Но. Почти всё в эти роликах по самбоуд лично мне вот тоже как-то не очень понравилось. Но это уже больше дело личного вкуса. Людям нравится, поэтому и такое имеет полное право быть. Почему нет?

Не понравилось что? Рычаги и узлы Попова? Так мне самому не ясно, что они делают на роликах по самбоуду, так как явно противоречат основной идее. Ударное обезоруживание Касьянова и Иванова-Катанского?


 

 

 

Существует ещё такая статья по истории самбоуда. Автор А. Левитас. Когда-то она лежала тут: http://www.battlespi...nt/view/111/59/ , но теперь там что-то сломалось :(

На всякий случай выложу здесь:

Самбоуд («САМооборона Без Оружия УДарами») — армейский стиль рукопашного боя, разработанный в рязанском училище воздушно-десантных войск группой энтузиастов. Время создания стиля — начало 70-х годов. 


Поскольку самбоуд так и не получил «официального» признания в советской армии, он не приобрел широкой известности. Основным источником информации о самбоуд и его создателях на сегодняшний день являются машинописные и рукописные учебные материалы, которые в конце 70-х — начале 80-х го-дов распространялись среди любителей боевых искусств, а также среди армейских и милицейских инструкторов рукопашного боя. Наиболее известным и самым полным «учебником» по самбоуд является брошюра, которую написали А.В. Шуйский, И.А. Дворяк и капитан В.Л. Гайдуков. 

Как явствует из названия, самбоуд представляет собой систему ведения боя, основанную на использовании ударов. Ее арсенал, как и в других армейских системах РБ, невелик: семь-восемь ударов ногами, полтора десятка ударов руками, несколько простейших блоков. 

Техника ног делится на две категории: удары разгибанием (или толчковые), при выполнении которых нога сначала сгибается в колене, а затем выпрямляется, «выстреливая» стопу по прямой линии; и удары махом, которые наносятся коленом или ступней по круговой траектории, без предварительного сгибания ноги в колене. 

Удары руками включают в себя прямой удар и апперкот из бокса, а также тычки пальцами, удары локтем, основанием кулака и ребром ладони, напоминающие приемы каратэ. Все удары руками и ногами направлены в уязвимые части тела противника, причем в качестве мишеней выступают достаточно крупные участки: пах, низ живота, грудь, шея, суставы рук и ног и т.п. 

Защиты представляют собой простейшие блоки подставкой предплечья, плеча, ладони или ноги под бьющую конечность противника, либо столь же несложные отводящие блоки. В качестве защит применяются также удары на опережение и стопорящие удары в момент начала атаки противника — в плечо, ребра или ключицу против ударов рукой, или в пах, низ живота и бедро опорной ноги против ударов ногой. 

На основе этих технических элементов построены приемы самообороны от ударов, захватов, удушений, а также от атак холодным оружием (ножом, палкой, саперной лопаткой, винтовкой со штыком) и от угрозы огнестрельным оружием. Наибольший интерес представляет техника защиты от ножа: большинство приемов предусматривают в качестве контратаки удар по ключице либо по локтю, выводящий вооруженную руку противника из строя. 

Практически все удары и блоки, используемые в самбоуд, входят также и в арсенал боевого самбо. Однако налицо принципиальная разница в подходах. В самбо большинство приемов основаны на использовании техники борьбы — захватов, бросков, болевых приемов и удушений — удары являются, в основном, вспомогательными техническими элементами. А в самбоуд удары — практически единственное средство поражения противника. Эта особенность делает бойца более мобильным, позволяет ему эффективно вести бой с несколькими противниками, не связывая себя длительным контактом с одним из них. Интересно, что и в прежнем боевом самбо, при столкновении с несколькими нападающими, предпочтение отдавалось ударам. Так, в учебном пособии В.П. Волкова (1940 г.) почти все примеры схваток с двумя или тремя противниками основаны на комбинациях ударов руками и ногами, приемы борьбы используются только для освобождения от захватов, но никогда — для атаки. 

Способы тренировки включают в себя общефизическую подготовку, отработку перемещений в боевых стойках, изучение ударов и блоков «в пустоту» и с партнером. Отработка техники производится как в стойке, так и с разворотом или с шагом. При этом особое внимание уделяется умению наносить серии ударов, защищаться от серии ударов, а также выполнению одновременно двух блоков от ударов на разных уровнях (например, от удара ногой в пах и рукой в голову). 

Тренинг включает в себя: 

а) «бой с тенью»; 

б) отработку приемов защиты и нападения с партнером (удары не наносятся, а только обозначаются); 

в) отработку приемов в полную силу с партером, с использованием защитного снаряжения (шлем с забралом, нагрудник, раковина, щитки на предплечья и голени, перчатки, налокотники и наколенники); 

г) вольный бой (в защитном снаряжении) с одним и несколькими противниками; 

д) работу на подвесных мешках. 

Помимо обычной тренировки с одним боксерским мешком, когда боец движется вокруг снаряда, нанося по нему удары и уклоняясь от раскачивающегося мешка, в самбоуд используются следующие варианты, имитирующие бой с несколькими противниками: 

1) Два мешка — боец движется между ними; 

2) Три мешка, образующие равносторонний треугольник — боец перемещается внутри треугольника; 

3) Четыре мешка по углам квадрата — боец перемещается внутри квадрата; 

4) Пять мешков: четыре расположены по углам квадрата, пятый висит в центре. Боец движется внутри квадрата вокруг ценг трального мешка, атакуя как его, так и ближайший к нему угловой мешок; 

5) Шесть мешков, образующих «коридор» из двух рядов по три мешка — боец перемещается по «коридору». 

Техника самбоуд довольно проста. Человек, не имеющий опыта в боксе, самбо или каратэ, но обладающий хорошей физической формой, вполне может овладеть ею на приемлемом уровне в течение нескольких месяцев усердных занятий. 

Однако эффективность техники и способов тренировки в самбоуд представляется ограниченной. Изучая это систему, заведомо невозможно достичь того уровня, который отличает мастеров традиционных боевых искусств. Впрочем, следует помнить, что самбоуд создавался вовсе не для подготовки бойцов экстра-класса. Это армейский стиль РБ, созданный для обучения больших групп неподготовленных людей в короткий срок и для применения на поле боя в условиях современной войны, где умение метко стрелять и хорошо бегать значительно важнее, нежели виртуозное владение техникой рукопашного поединка. 

В настоящее время официальных школ самбоуд не существует. Но, вероятно, создатели самбоуд либо их ученики и сегодня где-то его преподают (возможно, под вывеской «рукопашный бой» или «боевое самбо»). 


Автор: А. Левитас http://www.battlespi...nt/view/111/59/

 

Так как авторство самбоуда приписывается энтузиастам рязанского училища воздушно-десантных войск, то выложу и ролик "Физическая подготовка десантника. 1973 г." Вроде как следы каратэ прослеживаются.


Сообщение отредактировал Lestar: 10 Июль 2017 - 11:15

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#32 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 Июль 2017 - 11:25

Не понравилось что? Рычаги и узлы Попова? Так мне самому не ясно, что они делают на роликах по самбоуду, так как явно противоречат основной идее. Ударное обезоруживание Касьянова и Иванова-Катанского?

 

А вот именно это, наверное, более всего и не понравилось, что вместо ударов (и именно ударного обезоруживания) больше иных (неударных) действий демонстрируется. Ну, т.е. ожидал чего-то бОльшего (в сторону ударов). А так - молодцы создатели. Тоже интересный вид получился.



#33 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 10 Июль 2017 - 11:58

А вот именно это, наверное, более всего и не понравилось, что вместо ударов (и именно ударного обезоруживания) больше иных (неударных) действий демонстрируется. Ну, т.е. ожидал чего-то бОльшего (в сторону ударов). А так - молодцы создатели. Тоже интересный вид получился.

если смотреть методички, то там таких приёмов и нет. так что лучше посмотреть ролики Касьянова, что я привёл выше. Вот там "настоящий самбоуд" :)


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#34 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 Июль 2017 - 12:05

По статье Левитаса вопрос.

 

Так, в учебном пособии В.П. Волкова (1940 г.) почти все примеры схваток с двумя или тремя противниками основаны на комбинациях ударов руками и ногами, приемы борьбы используются только для освобождения от захватов, но никогда — для атаки. 

 

Где он (Левитас) нашёл у Волкова что-то из сказанного??? Где в том пособии про схватки с двумя-тремя противниками и про приоритет ударов перед (например) болевыми приёмами? Кто-нить может подсказать?


если смотреть методички, то там таких приёмов и нет. так что лучше посмотреть ролики Касьянова, что я привёл выше. Вот там "настоящий самбоуд" :)

 

Глянул. Но... Что, у них правда как по книжкам самбоуд?


  • kek это нравится

#35 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 10 Июль 2017 - 12:56

Так всё же объясните тогда "упреждение" в Вашем понимании подробнее. Это предвидение "вот сейчас за этим углом нам дадут ***ды"?

А я понял теперь, как это должно выглядеть.
Вот идет Мастер по улице, а за углом притаился мужик с арматуриной. Мужик наносит удар! Мастер успевает, не глядя, сунуть ему гяку-дзуки и отскочить, далее спокойно взирая на падающее бревном тело.

ЗЫ: Это Вам не Самбоуд по методичкам пытаться выучить)))) Едрен корень.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 10 Июль 2017 - 12:59


#36 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 10 Июль 2017 - 13:05

По статье Левитаса вопрос.

 

Так, в учебном пособии В.П. Волкова (1940 г.) почти все примеры схваток с двумя или тремя противниками основаны на комбинациях ударов руками и ногами, приемы борьбы используются только для освобождения от захватов, но никогда — для атаки. 

 

Где он (Левитас) нашёл у Волкова что-то из сказанного??? Где в том пособии про схватки с двумя-тремя противниками и про приоритет ударов перед (например) болевыми приёмами? Кто-нить может подсказать?

Вот к сожалению в сети есть электронная версия книги Волкова, но у меня она не открывается ни на одном компе. А бумажная зарыта где-то далеко на антресолях. Не даром я о нём помянул.

 

 

Глянул. Но... Что, у них правда как по книжкам самбоуд?

Даже в большем объёме, чем в "обезоруживании ударами".


А я понял теперь, как это должно выглядеть.
Вот идет Мастер по улице, а за углом притаился мужик с арматуриной. Мужик наносит удар! Мастер успевает, не глядя, сунуть ему гяку-дзуки и отскочить, далее спокойно взирая на падающее бревном тело.

ЗЫ: Это Вам не Самбоуд по методичкам пытаться выучить)))) Едрен корень.

Там всё проще:

" - Вот за этим углом, Ватсон, нам дадут ***ды!

- Холмс, как вы догадались?

- Это элементарно! Вчера я там вы***вался..."


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#37 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 10 Июль 2017 - 13:32

Думаю, стоит сюда выложить и эту статью, где немного говорится и о методике обучения самбоуду. Ссылка на неё была ещё на бф. http://www.psj.ru/sa...il.php?ID=16962

 

 

06 мая, 2009 | Ю.Г. ГЕРГЕЛЬ

Взгляд на современный рукопашный бой (цикл статей – часть третья)
 
 Рукопашный бой как система - это большой объем разнообразных техник, на изучение которых уходят годы. Для начала, современных детей надо довести хотя бы до нулевой кондиции, в физическом плане. Я веду тренерскую работу уже много лет и выскажу не только свое мнение: Юноши 70-ых-80-ых и даже 90-ых годов были намного лучше физически развиты, чем дети 21 века.
Современные дети, в большинстве своем рассеяны, нервозны, не могут долго сосредоточиться на выполнении определенных упражнений. В этом не последнюю роль сыграло телевидение, приобщение к миру компьютеров, всевозможных игровых приставок. А самое главное, все меньше и меньше встречаются мальчики с “горящими глазами”, этакие фанаты, готовые спать в самбистской куртке или кимоно. Но, слава богу, дети приходят, и я убежден, принимать в секции надо всех желающих, конечно не имеющих явных противопоказаний по линии медицины.
 Два- три года уйдет на постановку координации движений, изучение основ акробатики, общефизическую подготовку, изучение базовой ударной и бросковой техники.
Детишки, пришедшие от скуки и не нашедшие себя, скоро уйдут. Постепенно сформируется группа, готовая к серьезным занятиям. Через пару лет им будет уже по14- 16 лет. За это время каждый из них уже проявит себя. И Вы будете знать, кто чего стоит.
Именно с ними и надо начинать заниматься в полном объеме, включая работу против оружия, и обучая работе с оружием. Главное, чтобы создалась группа единомышленников, равная по уровню, и уже прошедшая основы рукопашного боя.
К этому времени все участники группы должны уметь вести поединок в заданном “коридоре” правил: уметь бороться, причем в одежде и с голым торсом, уметь боксировать руками и вести бой с применением техники рук и ног и, наконец, вести смешанный бой с применением всех техник. Постепенно надо начинать загружать психику бойца: заставлять вести поединки с явно более сильным и крупным противником, вести поединки с частой сменой противников.
Вводятся ограничения возможностей бойца:
1) завязав глаза, условно выключив из работы одну из рук и ног;
2) вести бой на коленях, лежа;
3) начинать вести бой с двумя и более противниками.
 
Я начал серьезно заниматься рукопашным боем, обучаясь в Московской Высшей Школе Милиции(1980-1984г.). До этого у меня уже был достаточный опыт в спортивном самбо и дзюдо, одновременно я ходил на тренировки по каратэ. Но именно в стенах школы, я получил возможность изучать прикладную систему рукопашного боя. В 80-е годы данная дисциплина преподавалась только в специализированных училищах системы МВД и КГБ, а так же для спецназа армии. Вся литература по данной тематике была засекречена или выходила под грифом ДСП. У нас был общий курс боевого самбо для всех в обязательном порядке, он входит в учебную программу, и факультатив по рукопашному бою для желающих.
 Кроме этого я был членом сборной школы по дзюдо. Старшим тренером у нас был замечательный наставник и человек, пользующийся огромным уважением среди курсантов - Савинов Александр Викторович. Он проводил большую работу по преподаванию курсантам спортивного дзюдо и боевого самбо. А факультатив по «рукопашке» вел Дворяк Игорь Алексеевич. Он был одним из трех авторов, выпустивших еще в 1976году пособие по рукопашному бою ”Самбоуд”. Увы, это пособие вышло, как ДСП и очень небольшим тиражом. А сама система “Самбоуд” преподавалась в Рязанском Высшем Училище ВДВ, в академии им. Дзержинского и у нас, в Московской Высшей Школе милиции.
 На факультатив, в начале сезона, записывалось много курсантов. Зал был полон. Однако, через несколько месяцев тренировок, число желающих явно убавлялось. Игорь Алексеевич проводил занятия по методике для армейского спецназа, однако явно делал акцент на систему силового задержания, необходимого нам для специфики будущей работы.
Фон тренировок – постоянно возрастающие физические нагрузки, большое разнообразие техник и смена тем за одно занятие. Нас приучали работать в рваном темпе, когда ударная техника варьировалась с бросковой, освобождение от захвата сменялось силовым задержанием, а работе с оружием предшествовала работа против оружия. Тренировки длились, в среднем, 3 часа и более. Мне, двадцатилетнему парню, имевшему в то время, хорошую спортивную подготовку, местами приходилось очень не сладко. Ряды желающих таяли, и к концу сезона обычно оставалось 15- 20 человек- фанатов, готовых на все. Во время занятий, часто проводились обучающие игры для выработки специальных навыков.
1.      Один из бойцов встает у стены, ему разрешается передвижение только в стороны, вся группа выставляется на расстоянии 5-8 метров и по команде начинает «расстреливать» стоящего у стены теннисными мячами, причем мячи летят по несколько одновременно. Боец должен отбивать мячи и по возможности уворачиваться. Смена через 1- 2 минуты.
2.      Упражнение «Ручеек». Бойцы встают в 2 шеренги, крайний начинает передвижение внутри шеренги с одного края на другой. Бойцы, при этом наносят ему удары руками по верхнему и среднему уровням. Проходящий, по возможности должен блокироваться, а пропущенные удары принимать на себя. При этом, постоянно находясь в движении, при любой остановке его просто забивают. Пройдя шеренгу, боец встает с краю и участвует в нанесении ударов вслед идущему бойцу.
3.      Упражнение «Казаки – Разбойники».
Группа разбивается на две команды. Каждая команда выбирает себе капитана. Задача – выявить капитана команды противника, и ведя групповой бой «уничтожить» или захватить его в плен, при этом защитив своего капитана. В этом упражнении- игре, вырабатываются навыки ведения групповых слаженных действий во время боя с большим количеством участников.
4.      Упражнение «Работа в кругу».
Бойцы встают в круг, один по середине, бойцы поочередно проводят, заранее оговоренную атаку. Боец в кругу защищается и проводит ответные действия. По мере совершенствование можно проводить заранее не оговоренные атаки, причем как правой, так и левой конечностями. По той же схеме отрабатывается защита против оружия.
5.      Эстафета.
Бойцы разбиваются на несколько команд, встают по - командно в колонны. Первый поворачивается лицом к колонне и поочередно атакует каждого. Сначала можно проводить один и тот же прием на всех бойцах, далее на каждом этапе свои действия, плюс, включая работу против оружия.
Прохождение через колонну, все команды начинают по общему сигналу. Учитывается скорость прохождения и правильность выполняемых действий, каждый их участников команды должен побывать на всех этапах и пройти через все этапы.
 Подобных игровых упражнений достаточно много. Наиболее полно они описаны в замечательном пособии по самообороне и рукопашному бою «Боевая машина» - автор Тарас А.И. Я привел лишь те из них, которые наиболее часто использовал Дворяк И.А. в процессе наших тренировок.
Окончив Высшую Школу милиции, я уже имел приличный уровень рукопашника и «корочки» инструктора по Боевому Самбо. Однако какую бы подготовку ты не прошел, останавливаться и прекращать тренировки ни в коем случае нельзя. Навыки и реакция со временем убывают и если не поддерживать имеющуюся форму, можно растерять все. Останутся лишь воспоминания, что когда-то что-то умел.
Придя на работу, в уголовный розыск, не смотря на большую загруженность, я находил время для тренировок и вел тренировки для своих коллег на правах внештатного инструктора. При наличии свободного времени ездил в центр рукопашного боя, на «Динамо». В то время в центре шла конкурентная борьба между «ударниками» и сторонниками бросково - ключевой техники. Первых возглавлял Моисеев Сергей Евгеньевич. Лидером традиционных “Самбистов” был Егоров Константин Иванович.
 Жаль, что эти два замечательных специалиста и тренера не смогли ужиться в рамках центра. Позже Моисеев перешел в Академию физического воспитания и там создал свою федерацию контактного каратэ, Егоров еще долгое время работал в центре. В настоящее время он старший преподаватель кафедры боевой и физической подготовки в Академии управления МВД России.
Раз в году, всех внештатных инструкторов по рукопашному бою ГУВД собирали на недельные сборы в центре. Там проводились методические занятия и тренировки. По окончании сборов, мы сдавали зачеты и подтверждали звания инструкторов.
 
Автор: Юрий Григорьевич Гергель, образование: высшее – Московская Высшая Школа милиции МВД СССР, в прошлом офицер милиции, сотрудник МУРа.

  • Tong Po это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#38 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 Июль 2017 - 14:26

Вот к сожалению в сети есть электронная версия книги Волкова, но у меня она не открывается ни на одном компе. А бумажная зарыта где-то далеко на антресолях. Не даром я о нём помянул.

 

 

Даже в большем объёме, чем в "обезоруживании ударами".

 

1. У меня книжка Волкова (2 тома) есть и в бумажном виде, и бОльшая её часть (пока готовится) - в электронном. Не нашёл я там ничего про поединки с 2-3 противниками. И про приоритет ударов над борьбой - тоже. От слова "вообще". (Но может кто другой найдёт и подскажет, где нашёл? Буду только благодарен.)

 

2. Понятно.



#39 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 10 Июль 2017 - 15:20

1. У меня книжка Волкова (2 тома) есть и в бумажном виде, и бОльшая её часть (пока готовится) - в электронном. Не нашёл я там ничего про поединки с 2-3 противниками. И про приоритет ударов над борьбой - тоже. От слова "вообще". (Но может кто другой найдёт и подскажет, где нашёл? Буду только благодарен.)

Ну я то вообще то не помню тоже, хотя читал давно.

Может, он путает Волкова с кем ещё? Солоневич вроде предлагал прежде чем задерживать - нокаутировать. Но вот про противодействия группе - не помню.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#40 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 Июль 2017 - 18:03

Ну я то вообще то не помню тоже, хотя читал давно.

Может, он путает Волкова с кем ещё? Солоневич вроде предлагал прежде чем задерживать - нокаутировать. Но вот про противодействия группе - не помню.

 

Я тоже подумал, что скорее всего путает. Но... вот ни у кого я такого не помню. Ни у Спиридонова, ни у Солоневича, ни у Ознобишина...







Темы с аналогичными тегами: самбоуд, рукоашный, самозащита

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)