Сообщений в теме: 130

[вирус]

лихо эт кочергина выложить

А он рапирами баловался? Не слышал даже, выкладывай.

[afa]

он автоматом баловался. со штыком - та ж сабля

[джерри]

он автоматом баловался. со штыком - та ж сабля

как автомат со штыком - не скажу.

там, видимо, за счет штык-ножа рубящих ударов изрядно.

а классика, винтовка со штыком - чистая шпага. 

и технически, и методически. 

[вирус]

как автомат со штыком - не скажу.
там, видимо, за счет штык-ножа рубящих ударов изрядно.
а классика, винтовка со штыком - чистая шпага.
и технически, и методически.

а разве не чистое копье?

[afa]

как автомат со штыком - не скажу.

там, видимо, за счет штык-ножа рубящих ударов изрядно.

а классика, винтовка со штыком - чистая шпага. 

и технически, и методически. 

мосинка со штыком - копьё с опцией стрельбы

[джерри]

а разве не чистое копье?

ну если учебники глянуть, что до-, что послереволюционные - шпага, один в один с поправкой на разницу оружия.

копье к тому времени давно отмирает.

а фехтовальные методики, наоборот, развиваются и давно оформлены в систему.

Ну и спорт существует, так что есть тренера.

Да и длинный клинок в армии в ходу, хотя и сабля, а не шпага. 

то есть, фехтовальная классика жива по полной.

и конечно, ее и взяли за основу, имхо. 

мосинка со штыком - копьё с опцией стрельбы

технически.

для именно штыкового боя и методически, и технически - шпаг.

ну чего, тащи телефон, попробуем видюху сымпровизировать.

как получится, давно длинномером не работал. 

но показать попробую, как оно с фехта переносится практически один в один.

[afa]

эм

я вроде видел чисто копейный удар пяткой в наставлениях

 

блин. хочу фехтование на совнях

[джерри]

мосинка со штыком - копьё с опцией стрельбы

больше скажу: в этом сама суть появления штыка.

но в уже конце 19 - начале 20 века копейную технику давно забыли. 

И пособия - на основе фехтования. 

И походу, так и обучали. 

эм

я вроде видел чисто копейный удар пяткой в наставлениях

 

 

обратной стороной?

так с учетом ТТХ оружия ж.

они формалистами не были. 

штыком работали как положено в фехте, плюс возможности оружия.

а то ща вспомним, шо рукоятью клинкового тоже били по полной, как и невооруженной рукой работали

[afa]

 

обратной стороной?

так с учетом ТТХ оружия ж.

они формалистами не были. 

штыком работали как положено в фехте, плюс возможности оружия.

а то ща вспомним, шо рукоятью клинкового тоже били по полной, как и невооруженной рукой работали

ну то бишь мосинка - цвайхандер

[джерри]

ну то бишь мосинка - цвайхандер

о! отличная мысль.

даешь новый концепт!

только гарду к ней приделаем, и побольше.

и самое то.

Сообщение отредактировал джерри: 07 Июнь 2022 - 10:10

[Владимир_К]

Нет, штык всегда стоял особняком от прочего фехта, он как раз имеет прямое наследование от пикинеров 16 - начала 17 века. Имхо тут совпадение с клинковым чисто методическое, на уровне переводов-переносов, кажется в шб даже понятие линий атак не употреблялось - отбив вправо-вверх, отбив влево-вниз... Это ведь тема строевого обучения, тут даже основа классики фехта - излишняя и слишком долго. "Учителей фехтования", типа Люгарра и Булочко, пытавшихся дать некую целосностную систему на основе своих спортивных представлений, заставляли ее упрощать до полнейшего минимума, сводя к крайне ограниченному набору приемов. Да и правильно, как оказалось.

[ВиШень]

 

только гарду к ней приделаем, и побольше.

 

Каску на неё нафигачим же. И будет "у нас это   тоже есть, но делается по-другому" или "Таза и русские стили"

[вирус]

ну если учебники глянуть, что до-, что послереволюционные - шпага, один в один с поправкой на разницу оружия.
копье к тому времени давно отмирает.
а фехтовальные методики, наоборот, развиваются и давно оформлены в систему.
Ну и спорт существует, так что есть тренера.
Да и длинный клинок в армии в ходу, хотя и сабля, а не шпага.
то есть, фехтовальная классика жива по полной.
и конечно, ее и взяли за основу, имхо.

технически.
для именно штыкового боя и методически, и технически - шпаг.
ну чего, тащи телефон, попробуем видюху сымпровизировать.
как получится, давно длинномером не работал.
но показать попробую, как оно с фехта переносится практически один в один.

не знаю, двуручное удержание ружжа со штыком и одноручное шпаги сабли пр мне не одно и тоже разная амплитуда разная мощь разная инертность на старт, разные точки вращения, все прям очень разное настолько по собственным ощущения, что не рядом совсем.

[afa]

не знаю, двуручное удержание ружжа со штыком и одноручное шпаги сабли пр мне не одно и тоже разная амплитуда разная мощь разная инертность на старт, разные точки вращения, все прям очень разное настолько по собственным ощущения, что не рядом совсем.

скажи ищщо шо палку надо строго одной рукой держать

а кендоисты тебя ща ваще забьют

[вирус]

скажи ищщо шо палку надо строго одной рукой держать
а кендоисты тебя ща ваще забьют

а что рапиру двумя держат?

[afa]

а что рапиру двумя держат?

с компа шоль читай. уже решили шо мосинка - двайхандер. ты всё проспал

[вирус]

с компа шоль читай. уже решили шо мосинка - двайхандер. ты всё проспал

я такое слово не знаю дваче?

[afa]

первая ссыль в гугле

[asata]

Я конечно не знаю всю информацию о штыковом бое с Мосинкой, но читал, что новобранцев и даже уже чуток послуживших не особо мучали изысканными фехтовальными приемами. Всё сводилось к отклонениям удара и контратакой противника. Из атакующих было "штыком коли, прикладом бей".
А он мне: мы таким делам вовсе не обучены,
И кроме мордобития - никаких чудес... (с) Высоцкий

Возможно было какое то особое "офицерское штыковое фехтование", но о таком не читал...

Сообщение отредактировал asata: 07 Июнь 2022 - 13:07

[джерри]

я, кажется, понимаю, в чем разница. 

достаточно всего лишь разграничить фехтование на штыках и штыковой бой. 

и все встанет по местам. 

первое будет соотноситься с ситуацией боя один на один или один против нескольких. 

второе - со строевой работой. 

 

и эти системы оказываются, в общем-то, взаимодополняющими. 

 

как обычно, ежели мы с Афой в последнее время обсуждаем, к примеру, ножевой бой.