Сообщений в теме: 27

[kek]

Очень понравилось видео, хорошее подробное объяснение основ, с наглядной демонстрацией. 

 

[Чайникк]

Не люблю именно такой кистень.

[Fialet]

Не люблю именно такой кистень.

Почему, и какой тогда лучше?

[Чайникк]

Короткая рукоять, длинный гибкий элемент, слишком тяжелое било - не люблю такие кистени. Люблю, когда гибкий элемент в два раза короче рукояти, а било не слишком тяжелое и грушевидное.

[джерри]

это читерство!

[Чайникк]

Это кистень. Нормальный, ямьюду, кистень. А когда надобно прям следить, чтоб било не прилетело в обратку, то это уже не оружие. Это какой то мазохизм...
Вот давеча смотрел как некие в броне и шапках устроили размахайку с неправильным кистенем. Ну, с разбегу колотили манекен в шапке и броне. Ну так било после удара отлетело в бочину болярину. И это хорошо. Ибо, отлетом оное било по жопе коню, то не факт, что болярин не полетел бы вместе со своим кистенем с той лошадки сизым голубем. А если било отлетит по пальцам руки? Или себе же в черепеньку? Или камраду в рыло, точняком под ободок шляпки? Второй момент - длинный ремень или цепь заранее определяют необходимость амплитудного замаха. Тогда как короткий, в ладонь, ремень или цепка при наличии рукоятки длиной хотя бы в локоть, позволяют набрать боевую скорость била очень коротким махом. Вспомните хоть бы и гуситское гасило. Им вообще не размахивались, вынося в замахе древко просто в вертикаль. НОРМАЛЬНЫМ кистенем можно биться даже в плотном строю. Или в помещении. А всеми этими модными размахайками - строго стоя подальше от камрадов. И переходы будут амплитудными, а не от локтя.

Сообщение отредактировал Чайникк: 20 Октябрь 2023 - 14:21

[Fialet]

Понятно. А имеет смысл сделать шипастый груз?

[kek]

Короткая рукоять, длинный гибкий элемент, слишком тяжелое било - не люблю такие кистени. Люблю, когда гибкий элемент в два раза короче рукояти, а било не слишком тяжелое и грушевидное.

 

там если послушать видео, объясняется что именно такой кистень - это для обучения работе с отскоком, для спаррингов рекомендуется применять кистень с веревкой или цепью не длиннее 2/3 рукояти (вместе с билом) чтобы уменьшиить количество отскоков по рукам. 

Понятно. А имеет смысл сделать шипастый груз?

 

там на видео тоже про это говорят. Зачем шипы, какой вариант (перья или шипы) интереснее, вот это все. Очень информативный ролик, прямо очень. 

[Владимир_К]

 

там на видео тоже про это говорят. Зачем шипы, какой вариант (перья или шипы) интереснее, вот это все. Очень информативный ролик, прямо очень. 

имхо там как раз ошибка в этом моменте - шипы,  грани или перья (то же самое как и на булавах и шестоперах) - для концентрации всей энергии ударной части на мин.площади соприкосновения с целью, чтобы пробивать броню. а не чего-то там рассекать оттяжкой, это мб только доп.эффект
 

Понятно. А имеет смысл сделать шипастый груз?

это 222 УК РФ, если не  путаю, осторожнее там
 

[Fialet]

 

 

там на видео тоже про это говорят. Зачем шипы, какой вариант (перья или шипы) интереснее, вот это все. Очень информативный ролик, прямо очень. 

Я посмотрел только начало, времени не было, подумал потом досмотрю.

 

это 222 УК РФ, если не  путаю, осторожнее там
 

Не, не в этом дело. Двадцать лет назад общался с одним мастером ушу. На мой вопрос, что мне делать дальше, чтобы повысить свой уровень, он посоветовал мне поработать с разными видами оружия. Я работал с ножом, палкой, яварой, цепью. А вот про кистень как то не думал. Теперь думаю надо бы освоить.

Сообщение отредактировал Fialet: 20 Октябрь 2023 - 19:20

[ВиШень]

Не люблю именно такой кистень.

Наверное тебе просто не нужно биться с фехтовальщиками.... 

[Чайникк]

Понятно. А имеет смысл сделать шипастый груз?

Ни в коем разе. Шипы стопроцентно будут застревать.

[Чайникк]

там если послушать видео, объясняется что именно такой кистень - это для обучения работе с отскоком, для спаррингов рекомендуется применять кистень с веревкой или цепью не длиннее 2/3 рукояти (вместе с билом) чтобы уменьшиить количество отскоков по рукам.


там на видео тоже про это говорят. Зачем шипы, какой вариант (перья или шипы) интереснее, вот это все. Очень информативный ролик, прямо очень.

Две трети это даже много. Любое удлинение гибкой части кистеня - стремление увеличить скорость била, чтобы, типа, удар был сильнее. Вот только тут будет затык - чем сильнее удар, тем резче отскок. Когда лупишь нунчаками, ком тоже разновидность кистеня, то сама форма ударной части позволяет несколько управлять в ударе, та самая протяжка. А вот когда ударная часть короткая, то и управляемость ниже. Круглое, овальное или грушевидное било по любому отскочит. Протянуть не получится. Кроме того, для усиления удара при короткой гибкой части можно увеличить размер и вес била. Основной аргумент любителей длинной цепи - возможность "забросить" било за щит или "обойти" блок оружием. Но если посмотреть на диаметр того же пехотного щита, то станет очевидно, что для этого нужна реально длинная цепь. При такой длине ваш заброс может стать последним вашим осознанным действием. Я как то наблюдал, как чувак поймал кистень на руку. Тот обмотался и прилетел кенту в кисть. Кисть, как после стало известно, в итоге поломалась. Неслабо так. Вот только обладателю кистеня это ни разу не помогло. Вообще не помогло. Прям сильно не помогло. А рука выздоровела. Если вспомнить, то человеки во времена оные нередко носили всякое железо на тушке и железные шапки на безтолковке. Есть немалая вероятность, что с одного заброса вы чувака не рубанете. А вот он вам вполне имеет шанс занести в репу или еще куда, того, как ваше оружие застрянет. Как по мне, то слишком велик риск. Конечно, отлично, если било ЗА щитом прилетит в голову. А если нет? А если ваш кистень влетит, например, в щитовую руку и зацепится за ремни? Вы уверены, что челик начнет кричать и плакать, а не бросит щит и не вцепится в ваше оружие? А если челик не просто прикроется щитом, а внезапно окажется, что он УМЕЕТ с щитом? И сделает ОТБИВ? По совокупности длина гибкой части более, чем в ширину ладони, не очень практична для войскового боя. Кстати, ие же табориты, кои, как известно из истории, весьма часто месившие всяких там рыцарей, широко юзали гасило - боевой цеп. Собственно, тоже разновидность кистеня. Длинное древко, короткая гибкая часть и тяжелое вытянутое било. Что интересно - применялось в строю.

[Fialet]

Ни в коем разе. Шипы стопроцентно будут застревать.

Вы пишете о применении в строю, против щитов, и прочих рыцарей. А в современной жизни, как оно пойдёт против ножа, палки, толпы?

[afa]

по статье

[Чайникк]

Вы пишете о применении в строю, против щитов, и прочих рыцарей. А в современной жизни, как оно пойдёт против ножа, палки, толпы?

Смотря, что вы хотите, какая толпа и все такое. Если в целом, то разбойничий кистенек штука серьезная. Вот только сугубо уголовная. С кистенем тот затык, что им работать либо всерьез, но это тяжкие вплоть до. Либо пытаться работать "мягко", но тогда вам стопроцентно наваляют. С кистенем есть тактическая проблема, вытекающая из его конструкции - это СТРОГО атакующее оружие. И не просто атакующее, с ним надо атаковать непрерывно и яростно. Проще говоря - вы упоминали, имеете опыт работы цепью. Так вот, цепь весом килограмма полтора-два интереснее кистеня в смысле драки. Мы в возрасте 12-13 лет пороговно таскали самодельные кистеньки - тормозной тросик, на одном конце гайка. Гайку опускаешь в формочку и заливаешь свинцом. На другой конец тросика петельку. Эту петельку либо на пальцы, либо на запястье, как со временем. Были энтузиасты, вытачивали металлические шипы и либо вкручивали в било, либо в формочку при отливке. Шипы против бездоспешного - штука страшная. Да и сам кистень. Были экспериментаторы - вместо била вешали заточенную пластину - ваще ниачом. В целом толпу можно разогнать вращением, матом и агрессией. Но если не разбегутся, придется бить. А это - см. выше. По башке - почти стопроцентный срок. По тушке - быстро зацепится за руки, ногу. И все - голые руки. Скорее всего запинают с особым цинизмом. В общем, как по мне - не для драки эта штука.

[kek]

Вы пишете о применении в строю, против щитов, и прочих рыцарей. А в современной жизни, как оно пойдёт против ножа, палки, толпы?

 

к тому что написано ниже я бы еще очень сильно добавил такой момент - если на людях зимняя плотная одежда, эффективность ударно дробящего оружия сильно снижается. 

 

касательно УК, у нас есть вполне легальное оружие самообороны, есть хозбыт и детали народного костюма, а есть разные чудеса самоделкиных. Чудеса могут в суде перевесить аргументы про необходимую оборону, при этом не являясь каким то ультимативным оружием с невероятным останавливающим действием. 

 

хочется извращений - посмотрите в сторону нагаек. 

[Чайникк]

Нагайка, которая волкобой - тот же кистень. И, кстати, нагайки с грузиком запрещены.

[Fialet]

Нагайка, которая волкобой - тот же кистень. И, кстати, нагайки с грузиком запрещены.

Нагайкой с грузиком по спине пробовал, на тренировках по "Системе". Ощущение писец. После первого же раза хотелось на стену забежать.

[Чайникк]

Тю, волкобоем легко можно и спину сломать. Про ребра вообще молчу. А еще есть нагайки, имеющие помимо волкобоя, вплетенную проволоку. Толстую. Такой хренью умеючи можно кожаную куртку на раз просечь до живого тела. Кстати, выше замечание Кека про влияние плотной одежды верное. Но с нюансами. Плотная одела неплохо рассеивает энергию удара, например, нунчаков. И хреново - кистеня. Просто потому, что площадь ударной части сильно разная. Для лучшего понимания - кистенем запросто ломали человека, ударивши по туловисчу, защищенному поддоспешником и кольчугою. Если удастся уговорить знакомого реконса на эксперимент... Лично я бы не уговорился.