Понятно.
|
#101
Отправлено 16 Август 2019 - 15:12
#102
Отправлено 16 Август 2019 - 15:15
- kek это нравится
#103
Отправлено 16 Август 2019 - 15:45
Тем не менее очень много людей сознательно шли на смерть, во имя жизни других
Иногда достаточно одного, например агнец божий.
1965, США, Детройт
Элис Херц
82-летняя американка, сожгла себя на улице Детройта в знак протеста против войны во Вьетнаме. По дороге в госпиталь она говорила "Я сделала это против войн во всем мире. Я хотела сжечь себя, как это сделали монахи во Вьетнаме" (NYT).
1965, США, Пентагон
Норман Моррисон
Отец троих детей Норман Моррисон поджег себяв 31 год перед зданием Пентагона в знак солидарности с жертвами Вьетнамской войны. Он поджег себя вместе со своей дочерью младенческого возраста, которую держал на руках. Девочка выжила, ее отец - нет.
1965, США, Нью-Йорк
Роджер Ла Порте
22-летний американец, совершил самосожжение как антивоенный протест, сидя возле здания ООН.
1967, США, Лос-Анджелес
Флоранс Бомон
Мать двоих детей, тоже сожгла себя в знак протеста против вьетнамской войны.
#104
Отправлено 16 Август 2019 - 15:57
#105
Отправлено 16 Август 2019 - 16:14
А не лучше ли жертвовать собой против войны, чем многими во время оной?И каким это боком к теме топика?
#106
Отправлено 16 Август 2019 - 16:20
Иногда достаточно одного, например агнец божий.
1965, США, Детройт
1965, США, Пентагон
1965, США, Нью-Йорк
1967, США, Лос-Анджелес
Угу. А Вьетнамская война шла 1965-1973. Судя по всему, самосожжения эти были до лампочки тем, кто принимал решения.
#107
Отправлено 16 Август 2019 - 16:24
Естественно.
Какие факты? Вы там были? Цифры нарисовать можно какие угодно, кто будет оспаривать ваши цифри только. В ...опу факты, любая война, это одна большая...Вот факты
Нельзя нарисовать. Вы же сами служили и знаете, что в армии ведется учет личного состава. Сейчас архивы МО РФ открыло и вся информация по потерям доступна.
#108
Отправлено 16 Август 2019 - 16:33
К вопросу о граблях истории, кстати.Угу. А Вьетнамская война шла 1965-1973. Судя по всему, самосожжения эти были до лампочки тем, кто принимал решения.
#109
Отправлено 16 Август 2019 - 16:36
Что вы хотите этими цифрами сказать, что статистика вещь упрямая? Да мне на с....ть, если честно.
Железный аргумент Т.е. целью является не установить истину в ходе обсуждения, а настоять на своем и переспорить?
- DENYA это нравится
#110
Отправлено 16 Август 2019 - 16:49
Да бросьте вы, всё возможно, было бы нежелание.Нельзя нарисовать. Вы же сами служили и знаете, что в армии ведется учет личного состава. Сейчас архивы МО РФ открыло и вся информация по потерям доступна.
Какую истину (щас начну ругаться), какая нафиг истина родится в нашем с вами споре, вы чё там о себе думаете вообще, когда жто в спорах рождалась истина? Детский сад, чес слово.Железный аргумент Т.е. целью является не установить истину в ходе обсуждения, а настоять на своем и переспорить?
Чтобы вам со мной согласиться, вам надо пройти мой жизненный путь, в мне соотвественно ваш, вот это истина. А то, что вы мне там всякими циферками пытаетесь аргументировать, так на то я вам отвечу следующее, циферки пишутся всегда те, которые нужны тому для кого они пишутся, чтобы те, кто их потом читал, свято уверовал в то, для чего их писали, это и есть пропаганда идеологии. Если до сих пор находят не учтённые останки солдат ВОВ, то к каким циферками они относятся к тем, что уже были записаны или как?
Какую истину (щас начну ругаться), какая нафиг истина родится в нашем с вами споре, вы чё там о себе думаете вообще, когда жто в спорах рождалась истина? Детский сад, чес слово.Железный аргумент Т.е. целью является не установить истину в ходе обсуждения, а настоять на своем и переспорить?
Чтобы вам со мной согласиться, вам надо пройти мой жизненный путь, в мне соотвественно ваш, вот это истина. А то, что вы мне там всякими циферками пытаетесь аргументировать, так на то я вам отвечу следующее, циферки пишутся всегда те, которые нужны тому для кого они пишутся, чтобы те, кто их потом читал, свято уверовал в то, для чего их писали, это и есть пропаганда идеологии. Если до сих пор находят не учтённые останки солдат ВОВ, то к каким циферками они относятся к тем, что уже были записаны или как?
Страна не пуганных идиотов.
- ВиШень и val66 это нравится
#111
Отправлено 16 Август 2019 - 17:01
Постановка вопроса чисто хамская и стиль общения дискуссии не предполагает, т.к. есть лишь две точки зрения - одна ваша, а другая неправильная?
- DENYA это нравится
#112
Отправлено 16 Август 2019 - 17:04
Да бросьте вы, всё возможно, было бы нежелание.
А зачем?
А то, что вы мне там всякими циферками пытаетесь аргументировать, так на то я вам отвечу следующее, циферки пишутся всегда те, которые нужны тому для кого они пишутся, чтобы те, кто их потом читал, свято уверовал в то, для чего их писали, это и есть пропаганда идеологии. Если до сих пор находят не учтённые останки солдат ВОВ, то к каким циферками они относятся к тем, что уже были записаны или как?
Была и такая графа в отчетности по л/с - пропавшие без вести.
#113
Отправлено 16 Август 2019 - 18:31
Деня, если бы вы внимательно читали то, что я пишу, а не выискивали происки модной ныне тенденции хаять всё, то обнаружили, что я выделил три причины:
- крепостной строй, который существовал и до Суворова (даже античные армии Греции и Рима состояли сплошь из граждан, а не из рабов);
- прусская система, которая легла на русскую армию состоящую из крепостных, как масло на хлебушек;
- идеология жертвенности высоких идей, от сохранения православного мира до коммунистического интернационала.
И уж исходя из этих, на мой вгляд, немаловажных составляющих моментов повлиявших сущесивенно на военное дело, следует и рассматривать систему подготовки, не только как методику, но и как социальный процесс формирования личности солдата и его места в армии.
Рабы были гребцами на галерах, илоты в привлекались в армию Спарты, при затяжных конфликтах. "Джобники" тоже были из рабов и крепостных.
Прусская система отразилась на всех армиях мира - Фон Штойбен, Джон Бэйзил Турчин - два генерала в армии США. Муштра -стандарт даже для нынешней контрактной армии ведущих стран мира.
Идеология она везде и у всех ибо оправдывает действия/бездействия
#114
Отправлено 16 Август 2019 - 19:01
Вы точь в точь пишите, что и я выше.
Прусская система отразилась на всех армиях мира - Фон Штойбен, Джон Бэйзил Турчин - два генерала в армии США. Муштра -стандарт даже для нынешней контрактной армии ведущих стран мира.
Идеология она везде и у всех ибо оправдывает действия/бездействия
Чтобы статистику не портить, например. Бывает не лишнее при продвижении по служебной лестнице.А зачем?
Была и такая графа в отчетности по л/с - пропавшие без вести.
Для одних война беда, для других карьера.
Как скажите барин, наше дело холопское, была бы шея цела, да кишка полна.А мы исходим на говно во славу матушки России? (с) Трофим
Постановка вопроса чисто хамская и стиль общения дискуссии не предполагает, т.к. есть лишь две точки зрения - одна ваша, а другая неправильная?
#115
Отправлено 16 Август 2019 - 20:39
Вы точь в точь пишите, что и я выше.
За одним исключением - Вы пишете: "...легла на русскую армию...", а у меня несколько по другому:"...отразилась на всех армиях мира..."
#116
Отправлено 16 Август 2019 - 22:10
Special for youЗа одним исключением - Вы пишете: "...легла на русскую армию...", а у меня несколько по другому:"...отразилась на всех армиях мира..."
Но можете не обращать внимание, вам де важнее продавить своё видение моего мненияТак прусская система стала основой многих армий мира, где существовала всеобщая воинская обязанность. Соотвественно формировалось и отношение к бесплатным солдатам.
#117
Отправлено 16 Август 2019 - 22:39
Special for you
Но можете не обращать внимание, вам де важнее продавить своё видение моего мнения
Быстро переобуваетесь, либо, если Вам будет угодно, путаетесь в показаниях - Так прусская система стала основой многих армий мира, где существовала всеобщая воинская обязанность. Соотвественно формировалось и отношение к бесплатным солдатам. время 11:22
Позже: - прусская система, которая легла на русскую армию состоящую из крепостных, как масло на хлебушек время 13:25
Что бы было понятней -какая страна на тот период времени не имела всеобщей воинской повинности?
(Смайлик, к тому что страна "родившаяся" в 18 веке и не имевшая всеобщей воинской повинности указана выше. И что же вы думаете, там тоже "прусский след".)
Так что зачем мне что-то продавливать?!
- Hapkido Lab. это нравится
#118
Отправлено 17 Август 2019 - 08:41
- lev_b это нравится
#119
Отправлено 17 Август 2019 - 15:08
Если вы не улавливаете логику, то, как я смогу вас убедить, что она есть?
При слове логика у меня жёсткая ассоциация с этим, уже классическим фрагментом -
Для меня спорно связывать крепостной строй строй Российской империи с фактом того,что прусская система подготовки солдат была принята в армии.
Ровно спорно и то, что дедовщина есть признак СА и ныне Российской армии -то везде так, так же как и отношение к солдатам,как у "пушечному мясу"
"Износ" военнослужащих - это не система подготовки, а в первую очередь, условия несения службы.
PS Землячества - не упомянутые, кстати тоже есть во всех странах армиях мира с интернациональным составом.
#120
Отправлено 17 Август 2019 - 20:35
Чтобы статистику не портить, например. Бывает не лишнее при продвижении по служебной лестнице.
Для одних война беда, для других карьера.
Какая нафиг статистика на войне? Командир обязан представлять расход по личному составу, если он бы стал занижать потери, то с кем бы воевал. Пополнения направляли исходя из количества л/с состава в подразделении. Да с него бы с первого и спросили потом.
Темы с аналогичными тегами: армия, силовики, обучение
Практическое применение навыков →
Силовые структуры →
Фитнес блоггеры и нормативы спецподразделенийАвтор kek , 10 май 2022 физо, фитнес, спецподразделения и 1 еще... |
|
|
||
Общие обсуждения →
Методика обучения →
Сбор статистики по результатам соревнованийАвтор kek , 03 окт 2019 статистика, соревнования, приемы и 3 еще... |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных