Перейти к содержимому


Фотография

Ситуация женской самообороны на примере

прекрасный пол самооборона это спарта

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 459

#81 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 14:45

Научили армбар делать, вот и делает.  В спорте это один из основных приемов.. А для для самообороны прием сомнительный, особенно в летнее время. В данном случае повезло. Сделать, конечно, можно, но на человеке околонулевом, как этот, но не более. Мало-мальский навык защиты от армбара плюс кусание за ляжку и практически все из этого положения щемятся со страшной силой. Потому как больно  и страшно. Зимой в двойных штанах еще можно попробовать сделать, летом ну его нафиг.. Кусание вообще половину действий в партере переводит в разряд сомнительных занятий. Опять же при условии, что не одно кусание, а плюс и без него умеешь хотя бы основы. 

Насчет кусания не знаю даже. Вообще если всерьез обучать кусать, ломать хрящи гортани, выдавливать глаза. Именно всерьез. Но тут много вопросов. Большинство просто рассчитывают на это как на некую панацею или мантру. А ребята между тем учатся в партере на полном серьёзе душить и ломать. И делают это несколько раз в неделю, а то и каждый день.



#82 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 137 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 14:50

Ну фиг его знает. А вдруг ты будешь в каске? Тогда банка мимо кассы, вполне сумеешь гвоздануть в ответку... А так то чо, мы уж знаем, что ты не увлекаешься цигун. Это их можно по башке хоть молотком долбить без последствий... А нормальному челику банкой по тыкве не айс...
Сперва нехай попадут на армбар, а потом кусаются. Притом, собсно, даже если и сумеют качественно укусить, что само по себе еще задаче в армбаре, кто им сказал, что их с воплем отпустят? Как в кино? А если им с воплем примутся руку отрывать? А еще можно ведь и сжульничать. Можно ведь сделать переразгиб локтя через бедро через боковую внешнюю поверхность того локтя, при этом как раз таки укатываясь от кусачей скотины. И будет тогда у зубастого гражданина сложный разрыв суставной сумки ГАРАНТИРОВАННО.
  • Krakatau это нравится

#83 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 14:52

Камнем по башке в детстве прилетало в затылок, только шишка была из последствий, штакетиной от забора со спины два удара от двух кренделей, с интервалом в секунды две, только разозлили они меня. В этом деле насколько я понимаю, главное чтобы совсем неожиданно не долбанули по голове, но сколько себя вспоминаю, я головой обо что только не бился, и об металлический уголок когда поднимался по трапу на вышку, и по шпане много всяких случаев, каменная башка, никто никогда меня не вырубал, даже на колено не падал от удара, свет потух и тут же почти сразу загорается, генетика видимо. Страшно представить если я займусь железной рубашкой)


Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 22 Ноябрь 2018 - 14:53

  • Яри это нравится

#84 lifemaker

lifemaker

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 Cообщений
  • Москва

  • ТС Катори Синто рю

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 16:05

Говорят, жил один гражданин, дюже невосприимчивый, прямо как Инквизитор; так того пятка подвела. Какбе на каждую голову урановый лом найдётся...



#85 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 17:08

Да то понятно, но речь всего о банке с огурцами)

#86 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 18:10

 

Нормальный прием армбар. Просто на улице его, как и любой другой болевой, делать надо рывком до ясно различимого хруста, щелчка, хлопка и очень различимого дикого вопля с не менее дикими матами.

Это все можно, но на человеке, который ситуацию прохлопал, руку ему отломали резко и тогда уже кусай-не кусай. С поломанным локтем или плечом много не накусаешь, перелом это намного больнее. Но, если понятие маленько есть, то выполнение армбара это практически всегда дело не моментальное, а процесс борьбы и разрыв защиты из двух рук, который опять же делается в немалой степени той самой ляжкой, возле которой зубы. И когда ее грузут, то почему-то терминаторов мало это терпеть и руки разрывать, предпочитают отпускать. Хотя и от одежды многое зависит, ватные штаны ИМХО, необходимый для армбара девайс.

Пробовал вариант, чтобы не бедром голову при приеме отдавливать, а стопой, которая обычно в обуви. Работает, но слабо, если человек типа этого бразильца-грабителя, который не знает, что делать вообще, раз за 20 мин. вылезти не смог.

 

Принципиальных разницы между половым поведением в кулачном конфликте собсно три: 1) женщины как правило не готовы наполучать; 2) женщины морально не готовы причинять серьёзные повреждения; 3) женщины не умеют рассчитывать свои силы, стараются выплеснуть весь потенциал в первые минуты, надеясь что противник испугается. Если хотя бы две проблемы из трёх решены, то в целом всё будет нормально. Тут фигня в том что мальчики в детстве конфликтуют и соревнуются постоянно, просто по приколу, а у девочек такой тренировки нет.

По жизни то действительно вопросы психологии рулят. Женщины не готовы в массе своей калечить. Впрочем и мужчины такие, хоть редко, не есть, что не могут ударить. Невероятно, но попадались такие феномены.

Если же взять чисто физические возможности, то тут опять же далеко не один пол имеет значение. Конечно, по совокупности мужчины значительно сильнее в драке. Сколько видел всяческих спаррингов, обычно примерно третьего взрослого мужчина и мастер спорта  женщина на равных по ударке спаррингуются. Но, это спорт, где люди примерно одинаковы по размерам подобраны. А ведь есть еще и весовые категории. Даже между мужиками тоже разница есть огромная между легковесом и тяжеловесом. Так что все относительно.

Просто если кого сильно захотел вырубить по настоящему, то тут честный поединок штука лишняя совсем. И тут размер, пол и прочие данные сильно не помогут, если правильно за дело взяться.


 

А ребята между тем учатся в партере на полном серьёзе душить и ломать. И делают это несколько раз в неделю, а то и каждый день.

Не панацея, партер нужен обязательно. Укус тут по сути дела хороший вспомогательный элемент, без обычной спортивной защиты вряд ли получится вырваться с помощью одного укуса.



#87 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 050 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 18:40

Это все можно, но на человеке, который ситуацию прохлопал, руку ему отломали резко и тогда уже кусай-не кусай. С поломанным локтем или плечом много не накусаешь, перелом это намного больнее. Но, если понятие маленько есть, то выполнение армбара это практически всегда дело не моментальное, а процесс борьбы и разрыв защиты из двух рук, который опять же делается в немалой степени той самой ляжкой, возле которой зубы. И когда ее грузут, то почему-то терминаторов мало это терпеть и руки разрывать, предпочитают отпускать. Хотя и от одежды многое зависит, ватные штаны ИМХО, необходимый для армбара девайс.

Пробовал вариант, чтобы не бедром голову при приеме отдавливать, а стопой, которая обычно в обуви. Работает, но слабо, если человек типа этого бразильца-грабителя, который не знает, что делать вообще, раз за 20 мин. вылезти не смог.

 

У нас был вариант рычага локтя, когда вместо того чтобы класть ногу сверху головы / шеи противника, упираются стопой в лицо. На улице, когда все в обуви, должно быть особо эпично. Касаемо что больнее и можно ли укусить и вырвать руку, все очень индивидуально ИМХО, кусать и бороться за захват одновременно достаточно сложно, можно укусить противника за голень и внезапно остаться без руки. 

 

Намного эффективнее ИМХО тут давление противнику на пах локтем руки, которую пытаются выдернуть. Чистые борцухи и техничные ребята обходят этот момент, но когда спешишь, нервничаешь еще и противник сопротивляется, часто руку не дотягивают. Еще и можно как бы поддаться вначале согнув руку в локте и резко локоть повести в сторону противника. ИМХО конечно.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#88 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 21:06

 

Касаемо что больнее и можно ли укусить и вырвать руку, все очень индивидуально ИМХО, кусать и бороться за захват одновременно достаточно сложно, можно укусить противника за голень и внезапно остаться без руки.

Да чего сложного-то?  Понятно, что первична борьба за свою руку, чтобы успеть второй удержать, если этого нет, то уже кусать поздно, но при мало-мальском опыте эти защиты делаются автоматически и армбар приходится практически всегда вытягивать силой. При этом эсли вам проводят прием, то ляжка или подколенный сгиб прямо возле рта и находится. Без кусания руку когда удается вырвать, когда нет, а с кусанием практически всегда)

Насчет давления на пах,  если локоток дается вставить в соответствующее место, то результат очень хороший. Но, как-то обычно не до этого, тут выдернуть бы. Вот кусануть это реальная опция.

 

 

У нас был вариант рычага локтя, когда вместо того чтобы класть ногу сверху головы / шеи противника, упираются стопой в лицо. На улице, когда все в обуви, должно быть особо эпично.

Сапогом по морде лица это больно, но опять же, давления должного сверху нет. Морда от трения подошвы пострадает, но хоть сколько опытный противник ногу скинет и вылезет.



#89 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 00:40

Тоже хотел сказать, упретесь стопой в шею, появятся всевозможные люфты через которые можно выбраться, не пробовал сам, но кажется вполне очевидным.

#90 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 050 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 08:15

Да чего сложного-то?  Понятно, что первична борьба за свою руку, чтобы успеть второй удержать, если этого нет, то уже кусать поздно, но при мало-мальском опыте эти защиты делаются автоматически и армбар приходится практически всегда вытягивать силой. При этом эсли вам проводят прием, то ляжка или подколенный сгиб прямо возле рта и находится. Без кусания руку когда удается вырвать, когда нет, а с кусанием практически всегда)

Насчет давления на пах,  если локоток дается вставить в соответствующее место, то результат очень хороший. Но, как-то обычно не до этого, тут выдернуть бы. Вот кусануть это реальная опция.

 

 

 

Мы укусы не тренировали, но обычно на этапе борьбы за захват у нас с возможностью для укуса было не очень. Вот когда уже натягивают руку, то голень лежит рядом с лицом, там есть варианты, но ИМХО может получиться именно то что я написал - вы укусите, человек потерпит и выломает вашу руку.

 

 

Сапогом по морде лица это больно, но опять же, давления должного сверху нет. Морда от трения подошвы пострадает, но хоть сколько опытный противник ногу скинет и вылезет.

 

Я бы сказал, тут есть варианты. Это как с ахилом, тот кто делает, может ставить ноги очень по разному, на результативности это ИМХО при наработанном приеме и правильном исполнении не сказывается.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#91 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 137 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 08:24

Вообще вот конкретно данный момент имеет очень мало смысла. По нескольким причинам. Первое - в реальности весьма малый процент людей вообще что то сможет в партере. Второе - бой под адреналином весьма отличается от спарринга в спортзале, как правило. Третье - кусаться тоже надо уметь, как ни странно прозвучит. И четвертое - как минимум 8 из 10 в ответ на укус в ляжку взвоют матерно и решительно порвут сустав захваченной руки.
  • kek, джерри и Krakatau это нравится

#92 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 08:43

 

Тоже хотел сказать, упретесь стопой в шею, появятся всевозможные люфты через которые можно выбраться, не пробовал сам, но кажется вполне очевидным.

Нога в таком положении сбрасывается элементарно.

 

Вообще вот конкретно данный момент имеет очень мало смысла. По нескольким причинам. Первое - в реальности весьма малый процент людей вообще что то сможет в партере. Второе - бой под адреналином весьма отличается от спарринга в спортзале, как правило. Третье - кусаться тоже надо уметь, как ни странно прозвучит. И четвертое - как минимум 8 из 10 в ответ на укус в ляжку взвоют матерно и решительно порвут сустав захваченной руки.

Что мало умеют и не могут защититьс это да, но лучше расчет делать не на валенков, а на более серьезное сопротивление.

Кусаться научиться это быстро, 1 раз показать и готово.

И четвертое - как минимум 8 из 10 в ответ на укус в ляжку взвоют матерно и решительно порвут сустав захваченной руки.

 

Смысл очень даже есть. Пока что наоборот, 10 из 10 отпускали) И с чего порвут, идет ситуация равновсеной борьбы за разрыв,  чтобы порвать это надо очень качественно отморозиться, или под наркотой или реальная угроза жизни. Обычно настрой другой, укус это реальная угроза, она ослабляет и разменивать уже откусываемый кусок своей ляжки на возможный болевой чего-то желания не возникает. И сам отпускаю, и другие отпускают. В принипе, проверить легко, ватные штаны одеть и попробовать с партнером какие будут очучения)


Сообщение отредактировал Integralus: 24 Ноябрь 2018 - 08:47


#93 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 10:45

Не проверите, партнер то не будет настроен максимально жестко на то чтобы выломать вам локоть, он будет концентрироваться на вашем задании, понять какой эффект от укуса.
  • джерри и Владимир_К это нравится

#94 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 029 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 12:57

 

Кусаться научиться это быстро, 1 раз показать и готово.

 

На чём-то ещё попробовать же надо. 


  • Krakatau это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#95 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 050 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 15:11

Смысл очень даже есть. Пока что наоборот, 10 из 10 отпускали) И с чего порвут, идет ситуация равновсеной борьбы за разрыв,  чтобы порвать это надо очень качественно отморозиться, или под наркотой или реальная угроза жизни. Обычно настрой другой, укус это реальная угроза, она ослабляет и разменивать уже откусываемый кусок своей ляжки на возможный болевой чего-то желания не возникает. И сам отпускаю, и другие отпускают. В принипе, проверить легко, ватные штаны одеть и попробовать с партнером какие будут очучения)

 

вам часто делают рычаг локтя на улице?

по моему болевой для улицы мягко говоря неочевидный.


  • Яри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#96 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 20:52

Когда пошёл болевой эффект от рычага локтя кусать без толку, дальнейший рывок на уровне рефлексов и путь в травмопункт уже обеспечен, а там как карта ляжет, что дальше с локтевым суставом будет, насколько возможно его восстановление.

При борьбе за захват и до наступления непосредственного воздействия укус,как шанс имеет место быть - но не ляжка, а сухожилия - ахилл, подколенные сухожилия. А они часто имеют защиту обувь (ботинок, сапог), либо джинсы и плотные брюки да и нога когда вытянута не удобно.

Самого кусали за пальцы - оппонент восстанавливал нижнечелюстной сустав гораздо дольше, чем я пальцы. Вообщем, ИМХО, не панацея и не стоит тратить время, опять же стоматологи не дешёвые.

 

вам часто делают рычаг локтя на улице?

по моему болевой для улицы мягко говоря неочевидный.

В противодействии попытки удушки, некачественной, ушёл на рычаг локтя, чисто случайно. Свезло, по таймингу, там кусать бы не удалось.


  • kek, Krakatau, Владимир_К и еще 1 это нравится

#97 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 929 Cообщений
  • Мск

Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 00:15

Наверное нужно различать спортивный болевой прием - когда выходят на захват и плавным давлением вызывают болевые ощущения для сдачи, и нечто другое - когда рывком просто травмируют локтевой сустав (иногда так и на соревнованиях случается, например когда слишком резко назад откидываются в падении). Там для укуса времени вообще не будет

Сообщение отредактировал Владимир_К: 25 Ноябрь 2018 - 00:21

  • kek, джерри, Krakatau и 2 другим это нравится

#98 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 627 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 08:34

Наверное нужно различать спортивный болевой прием - когда выходят на захват и плавным давлением вызывают болевые ощущения для сдачи, и нечто другое - когда рывком просто травмируют локтевой сустав (иногда так и на соревнованиях случается, например когда слишком резко назад откидываются в падении). Там для укуса времени вообще не будет

или боль от укуса, как было уже замечено, лишь усилит воздействие, с реакцией типа: "ах б..., вот тебе!"

особенно если точка возврата при взятии болевого уже, скажем так, пройдена и проще навалиться на локоть всем весом, чем предпринимать что-то еще


  • kek и lev_b это нравится

#99 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 137 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 25 Ноябрь 2018 - 10:20

Меня вот не кусали, разве что собаки. Хотя сам, было дело, как то раз грызанул товарища. Но вот был вполне реальный случай, когда я взял гражданина на рычаг локтя, а гражданин попытался открутить мне яйца. Я от неожиданности, боли и страха порвал ему локоток и плечо. А потом еще пинал его ногами, пока меня не оттащили от тела добрые люди...
  • kek, lev_b и ОйДа это нравится

#100 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 11:06

 

вам часто делают рычаг локтя на улице?

по моему болевой для улицы мягко говоря неочевидный.

 Этот прием один из основных во всех спортивных видах, где есть партер, его многие хорошо знают, в драке же есть железное правило, что на тренировках делал, то на автомате и применишь. Пример с бразильской женщиной вполне показателен, да и здесь Чайникк армбар применял. Мне не разу не делали, но вероятность есть, такая ситуация вполне возможна, значит надо ее обработать и отработать. Если этого не сделать в отношении всего своего арсенала, то может вообще интересно получиться если допустим, треугольник ногами, модный сегодня начнешь на улице накидывать)

 

 

Но вот был вполне реальный случай, когда я взял гражданина на рычаг локтя, а гражданин попытался открутить мне яйца. Я от неожиданности, боли и страха порвал ему локоток и плечо.

Приходят же людям странные идеи, с трудом представляю, как в армбаре можно до яиц дотянуться.


 

На чём-то ещё попробовать же надо.

Булка хлеба из магазина подойдет вполне.


 

Наверное нужно различать спортивный болевой прием - когда выходят на захват и плавным давлением вызывают болевые ощущения для сдачи, и нечто другое - когда рывком просто травмируют локтевой сустав (иногда так и на соревнованиях случается, например когда слишком резко назад откидываются в падении). Там для укуса времени вообще не будет

Понятно что не будет, я же выше описывал границы применимости, они, как и везде не беспредельны. Но, как видится, ориентироваться надо в базе на спортивный вариант. Уж если армбар встретися, то встретится он с вероятностью 90% именно такой, и второе, выигрывает тот, кто лучше подготовлен к ситуации. Если есть нормально поставленная защита от армбара, не так просто ее разорвать. Укус же разрывающему добавляет незабываемых ощущений и при этом в данном случае он органичен, защищающемуся он точно не мешает при хорошо взятой защите. Челюсть, что без укуса, что с ним, так или иначе но сильно сжимается рефлекторно. Противник сам сует ногу, почему же не воспользоваться.

 

ли боль от укуса, как было уже замечено, лишь усилит воздействие, с реакцией типа: "ах б..., вот тебе!"

особенно если точка возврата при взятии болевого уже, скажем так, пройдена и проще навалиться на локоть всем весом, чем предпринимать что-то еще

Для этого спарринги существуют, чтобы эту точку чувствовать. Боль и психолгическое воздействие укуса обычно ослабляет механику атакующего. Обратное возможно, но тут надо конкретно отморозиться. Не замечать, когда тебе чего-то откусывают весьма не просто. Опять же есть возможность отступить, поэтому обычно болевой бросают и начинают бить и вырываться.


 

Не проверите, партнер то не будет настроен максимально жестко на то чтобы выломать вам локоть, он будет концентрироваться на вашем задании, понять какой эффект от укуса.

Ситуацию терминатора или нарокомана не получится воссоздать, но в целом, считаю, что и частичная отработка многих ситуаций вполне себе дает о них представление. Если правильно подойти. Ту же гильотину взять, никто же ее до конца не проверяет, при правильном выполнении у партнера создается соответствующий комплекс очучений и он предстваляет себе, насколько все это опасно. Так же и здесь, не обязательно ломать локоть рывками и откусывать кусок ляжки. Спортивного варианта вполне достаточно, только надо добавить к нему плотную одежду и укус.


 

Самого кусали за пальцы - оппонент восстанавливал нижнечелюстной сустав гораздо дольше, чем я пальцы. Вообщем, ИМХО, не панацея и не стоит тратить время, опять же стоматологи не дешёвые.

Совсем другая ситуация. Это то тут причем?

 

Если вы ищите панацею, то назовите хоть один прием, где таковая есть?

 

Почему в ситуации, когда вам ломают локоть не надо применять действие, которое может помощь от этого воздействия освободиться? Надежа на то, что пожалеют и не будут сильно ломать?


Сообщение отредактировал Integralus: 26 Ноябрь 2018 - 10:57






Темы с аналогичными тегами: прекрасный пол, самооборона, это спарта

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных