Сообщений в теме: 140

[kek]

А чего вам грустно то? Грустите по дзюдо Кано? Нет проблем - в Кодокан культивируется именно оно. С атэми, болевыми на ноги, пальцы, запястье и так далее. В чем грусть то?
Они просто разделяют дзюдо Кодокан и олимпийское. Хотите приехать в Кодокан и заниматься спортивным дзюдо - нет проблем. Желаете Кодокан дзю до? Тоже нет проблем.

 

Скажем тренер моего сына позиционирует свое дзюдо именно как ответвление кодокана. Они учат ката и много такого, что в спортивном дзюдо нет, при этом бороться по спорту тоже не забывают.

 

а я не вполне понимаю понимание традиции как отжившей себя архаики. традиция потому и стала традицией, потому как данная практика работает

 

Безусловно, но ведь традиционная передача подразумевает и традиционные методы подготовки. А скажем тренажеры, знания о физиологии человека шагнули вперед многократно. Вот например, шотокан это же по сути переосмысление традиционного карате с новыми методиками и под новые реалии, разве нет?

[Tong Po]

Посмотел передачу (пока половину), но идея понятна. Там несколько о другом речь - о спорте. Без сомнения - спорт это ведущий тренд в современном развитии БИ, молодой профессионал с командой тренерской всегда будет сильнее и подготовленнее, чем любитель или монах, практикующий для себя или в рамках религиозной традиции, но одно другому не мешает. Деньги двигают миром, но не только они, пусть и не широко распространено, но есть и другая сторона.
А вот посмотрели ли вы те несколько минут, на которые я ссылаюсь, что то есть сомнения. Все же фантазии это когда говорит человек, не знающий и не принимавший участия, тут же свидетельство человека, который 15 лет прожил в Тайланде, который лично в этом монастыре занимался. Нет ему смысла врать. Он именно что говорит о наличии монастыря, где постоянные монахи и верменные послушники практикуют не спортивный ударный, а смешанный стиль тайского бокса с наличием бросков, партера и болевых приемов. Монастырь настоящий, свидетель настоящий, монахи тоже не поддельные, причем это не фаранги на коммерческой основе, а люди, так или иначае, но свои (граждане или иностранцы живущие в стране постоянно). Как это еще можно понимать? Что, он врет, или может тренировки некий не обязательный факультатив?

А понимать это надо как создание информационного повода. Есть такой термин в журналистике. А муай тай развивался как спорт, в том числе С САМОГО МОМЕНТА ЕГО ЗАРОЖДЕНИЯ. А монастыри, особенно в Тхераваде, они предназначены не для БИ, а для того, чтобы бхикшу было проще следовать Винайе, взаимодействовать с мирянами, практиковать те, практики, которые, собственно, ведут к тому, чему учил Будда.
Ну и, кроме того, в муай тай броски есть, в ограниченном количестве. А вот партера не было НИКОГДА. Так что, либо это чел создаёт информационный повод, либо это просто некая мелкая секция нормальнооо муай тай на территории монастыря (может как раз в рамках взаимодействия бхиккху с мирянами), а, может, это просто некий монастырь какой-то новодельной секты, рассчитанный как раз на фарангов, обсмотревшизся фильмов про Шаолинь и, таким образом, эта новая секта зарабатывает деньги на своё существование ибо пока у местных авторитета не заработали и они дану несут в традиционные ваты Маха Никайи и Дхаммают Никайи.

З.Ы. В конце-концов название у монастыря какое конкретно? Где расположен? Какой Никайи? Кто настоятель? Не говорит ведь об этом. Следовательно-...

З.З.Ы. А нет, извиняюсь, говорит название - Ват Путайсаван. А теперь, внимание!

В первые годы царствования Рамы I был построен дворец Тамнак ПУТАЙСАВАН, предназначенный для обучения тайских солдат фехтованию. Здесь же проходили отбор и охранники короля.
Рама I правил в конце XVIII- начале XIX века. Собственно тогда и существовал Таманак Путайсаван, однако монастырём он не был.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Август 2017 - 09:46

[Tong Po]

Есть ещё Ват Путтхайсаван в Аюттхайе. Полюбоваться фотографиями его РАЗВАЛИН можно тут:

http://kendoskany.ru...oe-thailanda-2/

Вот тут можно немного подробнее о его истории прочитать:

http://www.ayutthaya...tthaisawan.html

Опять же, фотками РУИН полюбоваться...

О других ватах с таким названием сведений нет... Так что зря чувак название так отчетливо произнёс.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Август 2017 - 09:56

[alextamir]

Есть ещё Ват Путтхайсаван в Аюттхайе. Полюбоваться фотографиями его РАЗВАЛИН можно тут:

http://kendoskany.ru...oe-thailanda-2/

Вот тут можно немного подробнее о его истории прочитать:

http://www.ayutthaya...tthaisawan.html

Опять же, фотками РУИН полюбоваться...

О других ватах с таким названием сведений нет... Так что зря чувак название так отчетливо произнёс.

Злой Вы, Тонг По. Злой и циничный . Одним постом разрушили хрустальную мечту многих, о тайском Шаолине. Нельзя так. Люди в эмпиреях витают , а Вы им грубые факты. Так же можно веру в человечество у кого то подорвать  . 

 

А если серьезно, то так держать ! Уж очень много п..... простите , мистификации в БИ. 

[Tong Po]

Ещё раз, чтобы не было "непоняток". Бывшие боксёры в Таиланде (так же как и мужчины любой другой профессии), бывает, уходят в монахи - в Таиланде вообще считается, что каждый мужчина должен некоторое время побыть монахом. И такие бхиккху-бывшие боксёры, разумеется, в свободное от монашеских дел время, вполне могут обучать муайтай. Даже на территории монастыря, если настоятель не возражает, например, в рамках работы с "трудными" подростками. Но, это исключительно личное, индивидуальное дело данного бхиккху. Никакого "монастырского бокса" нет и не было. Это - обычный нормальный муай тай, с индивидуальными "заморочками" конкретного тренера.
Да, и ВСЕ кэмпы в Таиланде приглашают бхиккху на те или иные церемонии.

[Tong Po]

Проверить развалины или действующий не сложно, сейчас лучше всего это по гугл картам делается. Можно развалинами полюбоваться, они на картах восточнее, а западнее в ста метрах у реки новый храмовый комплекс с живыми монахами и тем же названием) Около 200 фото и того и другого, опять же вид сверху со спутника.
Уж насколько там серьезно практикуют, это надо у героя передачи спрашивать, но то, что храм стоит и он действующий, в этом убедится не сложно.

Он конкретно говорит, что преподаваемый стиль по его данным практикуется только там, отличается от муай-тая универсальностью, в том числе и наличием партера. Скорее всего реконструкция, каковые не редкость в любой стране, или микст на основе муай-тай с тем же БЖЖ, но люди его практикующие, ведут традиционный образ жизни буддийских монахов. Это важно. Склонен доверять мнению очевидца, хотя бы потому, что смысла обманывать для него нет ни какого.

Да Вы можете верить любым сказкам. Кто Вам мешает? Вы знаете, в Аюттхайе вообще куча действующих ватов. И рядом с руинами Путтхайсавана, конечно, тоже есть. Только вот я, в отличии от Вас в Таиланде бываю регулярно (последний раз - в июле сего года). Так что можете сгонять туда и лично убедится.

З.Ы. Я вот вообще не понимаю этого безумного желания найти некие БИ именно в монастырях. Зачем? Люди думают, что там есть какие-то суперсекретные волшебные техники? Так нет их. Весь секрет - в постоянной, долгой, нудной и трудной работе. А БИ реально практиковались в одном-единственном монастыре - Шаолиньсы в Китае. Даже монахи-воины в монастырях на горе Хиэй были просто вооруженным сбродом, с которым Ода Нобунага покончил одним махом в своё время.

Проверить развалины или действующий не сложно, сейчас лучше всего это по гугл картам делается. Можно развалинами полюбоваться, они на картах восточнее, а западнее в ста метрах у реки новый храмовый комплекс с живыми монахами и тем же названием) Около 200 фото и того и другого, опять же вид сверху со спутника.
Уж насколько там серьезно практикуют, это надо у героя передачи спрашивать, но то, что храм стоит и он действующий, в этом убедится не сложно.

Он конкретно говорит, что преподаваемый стиль по его данным практикуется только там, отличается от муай-тая универсальностью, в том числе и наличием партера. Скорее всего реконструкция, каковые не редкость в любой стране, или микст на основе муай-тай с тем же БЖЖ, но люди его практикующие, ведут традиционный образ жизни буддийских монахов. Это важно. Склонен доверять мнению очевидца, хотя бы потому, что смысла обманывать для него нет ни какого.

Вы хоть эти 200 (198кстати) фото смотрели? Там даже панорамные есть - обычный тайский ват, в районе того самого Ват Путтхайсавана, кстати, как действующий называется там не написано, вернее написано по-тайски. Там просто фотки всего, чего в том районе есть. Но, тем не менее - даже намёка на муай тай там нету. Несмотря на обилие панорамных фоток. Вы продолжайте верить сказкам.

И я, кстати, НЕ УТВЕРЖДАЛ, что чувак на видео именно врёт - приукрашивает чуток. А в каком смысле в монастыре может быть муай тай я написал - прочитать и понять не удалось?

З.Ы. Там, кстати, телефон есть - +66 35 321 072. Позвоните, поговорите за "монастырский бокс" с партером.:) Из БЖЖ :)

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Август 2017 - 19:42

[zsv25]

TongPo, возможно ваш оппонент слабо представляет что может происходить на территории монастырей в Таиланде? 

[Tong Po]

TongPo, возможно ваш оппонент слабо представляет что может происходить на территории монастырей в Таиланде?

Ну так я ж и пытаюсь ему объяснить на протяжении нескольких постов уже. Вроде доступно и понятно пишу, повторяюсь даже...

[zsv25]

Ну так я ж и пытаюсь ему объяснить на протяжении нескольких постов уже. Вроде доступно и понятно пишу, повторяюсь даже...

Мне кажется, что достаточно побывать там один раз и все станет предельно ясно. Особенно если попасть на какой-нибудь фестиваль с концертами местных рокеров, стендаперов, розыгрышем лотерей, рынком и т.д. И это все на территории храма. 

[Tong Po]

Мне кажется, что достаточно побывать там один раз и все станет предельно ясно. Особенно если попасть на какой-нибудь фестиваль с концертами местных рокеров, стендаперов, розыгрышем лотерей, рынком и т.д. И это все на территории храма. 

 

Совершенно с Вами согласен.

[Tong Po]

Да не пишете вы ничего особо сложного для понимания и думается, что сложности с пониманием скорее у вас. Видимо дело в том, что для вас свет клином сошелся на спортивной составляющей и все, что в нее не попадает, значит и не существует, или не серьезно. Спорт большое явление, и на сегодня лучшая лаборотория проверки техник БИ, особенно с развитием смешанных единоборств. Но, жизнь, она не на один спорт завязана, просто потому, что спорт это ее малая и в значительной части, искусственная составляющая, эксплуатирующая потенциал молодости и некие не самые лучшие стороны человеческой психики. Молодость проходит и вместе с ней проходит и спорт. Большая физиономия и сравнительно не на долго достигаемые чуть большие физические способности в реальности стоят сами по себе совсем не много и просто уравниваются легко доступными способами.
А нечто не серьезное по результатам показываемых на соревнованиях, может быть куда более серьезным в плане долгосрочных занятий и в плане самосовершенствования личности. Уже раза два писал, если человек живет жизнью монаха и при этом практикует боевое искусство, то это уже сильно отличается от обычного спортивного подхода, который стимулируется славой и деньгами. Поэтому все упоминания о подобном подходе сами по себе интересны. БИ как носитель традиции и совершенствования человека в течении жизни. Допустим, на рекомендованном вами видео можно посмотреть, как сидит Богдан Курилко и как сидит приверженец муай тая и это уже многое скажет о качестве традиции и о ее наличии. Не спортивные основания могут быть или в виде религиозной практики или в виде особой философской модели. Не много где осталась качественная традиция, но есть сюда и некоторые виды каратэ, и ушу и даже новоделы, как возможное начало традиции.
Между прочим, я ничего другого и не утверждал, нигде не писал, что там функционирует вновь открытый новый шаолинь с летающими монахами или нечто подобное. Интересен сам подход, которого вы похоже не видите.

Так я буквально неделю назад в Тайланд ездил и всю эту коммерческую составляющую буддизма прекрасно видел, но это же не значит, ИМХО конечно, что к ней все сводится.

Ё-моё! Юноша кому Вы втираете про Традицию? Вы хоть в профиль гляньте, а? Пока Вы сказки читали - я энтой самой традицией занимался и дозанимался аж до 3-го дана, если чё. Да и щас занимаюсь у носителей традиции (не такой древней как муай тай, но все же).
Да только вот всё это НЕ ИМЕЕТ отношения к тому, что монастырского муай тай НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА. Это просто - ФАКТ. И чувак этот на Вашем видео НЕ ЖИВЕТ жизнью монаха (по крайней мере во время съёмок видео точно), ибо буддийские бхиккху ВЫГЛЯДЯТ ИНАЧЕ. Он провёл некоторое время в каком-то монастыре либо в качестве саманеры (в чем сильно сомневаюсь), либо, что скорее всего, проходил там курс випассаны, кои довольно часто проводят многие тайские монастыри, в том числе и для фарангов. Потом, вполне возможно, остался там пожить ещё на месяцок. Без пострига, благо, это тоже не возбраняется. И к коммерческой составляющей там, конечно же, не сводится все. Но это никак не влияет на наличие того ФАКТА, что монастырскооо муай тай НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО. А современный муай тай - ЭТО ПРЯМОЙ НАСЛЕДНИК того самого пахуюта и всяких разных муай боранов. Причём некоторые умельцы пытаются реконструировать этот самый муай боран, но это - ИМЕННО РЕКОНСТРУКЦИЯ.
Хотите такой реконструкции? Езжайте в кэмп Tiger на Пхукете, там преподаёт разрекламированный Бадюком кхру (мастер, учитель) О. Преподаёт он как раз муай боран и краби крабонг. Причём параллельно там можно заниматься и нормальным муай тай, которым, кстати, кхру О и занимался раньше. Думаю, вот из этого запараллеливания при достаточном усердии и наличии времени толк будет.
А можете забит на это и продолжать верить в сказки и тщетно искать секретный монастырский муай тай.
З.Ы. Вы по телефончику-то позвонили? Напомнить номерок?
З.З.Ы. По нормам русского языка надо писать ТаИланд, а не ТаЙланд.

Сообщение отредактировал Tong Po: 18 Август 2017 - 19:46

[Чайникк]

Вообще то спорт это всего лишь область применения. А так то, например, самбо вообще ничем от какого нибудь джиу джитсу не отличается. Да и бокс с любой спортивной борьбой никто не запрещает практиковать хоть до смерти.

[Tong Po]

Не пойму, чего вы возбудились на ровном месте, что начали приписывать мне юный возраст и выискивать ерундовые грамматические ошибки? Ошибки вообще в рамках форума аргумент не слишком удачный) Так то, вопрос традиции достаточно интересный и можно было бы его нормально обсудить, но для этого надо успокоится и перейти в конструктивное русло) А можно и вообще не обсуждать. Ругаться и чего-то там успорять я точно не буду, по простой причине, что мне это не надо и не интересно. Тем более, что из Тайланда привез изрядный заряд позитива)
Мне интересен сам подход, как уже об этом писал выше. Его могу обсудить, а недостаточность уровня монахов единоборцев или их "некошерность" в плане там регулярности или многовековости это не интересно. Так же и измерение уровня монашества господина Анисимова тоже. Нет муай-тай монастырского и не надо, хоть борьба нанайских мальчиков или другая какая реконструкция в виде даже небольшой секции, но по определенным принипам того же буддизма и плюс те принципы занятий, про которые в этой теме уже писал.
А так получается, что мы говорим все же о разных вещах. Ведь ни о каких летающих новых шаолиньских монахах, ни о мечте приобщиться к секретным техникам вообще речи не было ни разу. Поищите цитату, думаю затруднитесь. Все проще, повторюсь, спорт и его стимулы ограничен молодым возрастом, а традиция может быть всю жизнь.

Принципы буддизма НЕ ПРЕДПОЛОГАЮТ никакого построения никаких БИ. Там вообще не об этом. Уровень монашества также ни при чём, ибо в данном случае - либо бхиккху, либо нет. А поскольку тема - О ТРАДИЦИИ, я и пытаюсь тщетно до Вас донести, что ТРАДИЦИИ МОНАСТЫРСКИХ БИ В ТАИЛАНДЕ НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА.
А ещё я пытаюсь до Вас донести, что ТРАДИЦИЯ МУАЙ ТАЙ - это и есть ТРАДИЦИЯ СПОРТА. Боевого спорта и это никак не исключает ни посвящения в традицию, ни наличия кхру (снесеев), ритуалов и т.д и т.п. Также это никак не исключает занятия муай тай и в 40, и в 60 лет и вообще - всю жизнь: можно тренироваться и не выступать, можно заниматься преподаванием, можно заниматься организацией боев - и это все будет ТРАДИЦИЕЙ. Традицией реального, а не нафантащироваеного муай тай.
З.Ы. Про спорт и ограничения молодым возрастом - ЧУШЬ. Мне - 43 и я выступающий спортсмен. Более того, спорт и традиция вполне совместимы. В рамках ОДНОГО БИ.

Сообщение отредактировал Tong Po: 19 Август 2017 - 03:34

[Чайникк]

Да можно и боксом заниматься всю жизнь. Уже раз сто мусолили тему БИ и философия. Как людям не надоело еще...

[Tong Po]

Почему нет, главное свои стимулы найти.

Думается, непонимание у нас с вами в том, что вы видите за традицией мощные школы длинной в несколько поколений, так сказать величественные бастионы), а мне видится прежде всего соблюдение определенных принципов, так сказать скромный окопчик тоже пойдет)
Принципы буддизма не предполагают БИ, но и не препятствуют им. Они рассматривают жизнь, как некую иллюзию, которую надо отрешенно наблюдать, не вовлекаясь и в процессе улучшения качества этого наблюдения возможен выход из этой иллюзии в некое истинное состояние. Вторая сторона это морально-нравственное совершенствование, то есть карма и ее улучшение, посредством чего наблюдающий приводит себя в годное для правильной медитации состояние. Процесс весьма длительный и может потребовать не то, что годы, а и множество перерождений. БИ в эту концепцию включаются понятно как, отрешенность и медитация в действии.
На практике, если человек ведет монашеский образ жизни, не кушает годами после положенного времени, не имеет вещей, то и практика БИ такого человека может отличаться принципиально от спортивной по целям и задачам. И она с большой вероятностью будет весьма традиционна по своей сути.
При этом высочайший уровень мастерства и победа над всеми в поединках, так же как и запрыгивание на стену в 4 м не обязательны. Это скорее надо к фармакологам обращаться и в спорт, естественный потенциал конечно уже возле потолка, но если съесть секретную таблетку с правильным генетическим вирусом человека-паука, то наверняка запрыгнут) Все к этому идет.

Насчет спорта. У меня отец всю жизнь в спорте, от спортсмена до тренера и организатора. Я в спортивной медицине несколько лет проработал. Понятно, что спорт это мир и быть в нем можно в любом возрасте. Если человек тренер, судья, инструктор или функционер, то его стимулы возникают сами собой, в виде профессиональных обязанностей, зарплаты и прочих бонусов. Но, не всем это интересно, тут индивидуальный выбор. Мне так интереснее БИ как приложение к обычной жизни, а не как некая индустрия или профессия.

Хорошее дело, но энергозатратное, думаю, что дается это с все большим трудом. Если в 40 уже мало кто выступает, то в 50 фактически уже никто. Так что переход в ветераны неизбежен) Спорт придумали для всех возрастов, сам выступаю по полиатлону зимнему, но ветеранский спорт это уже малость другое.

О, Ишвара! Какая каша! Несъедобная причём.