Сообщений в теме: 140

[Чайникк]

Почему же, изменится. С точки зрения обучения именно как боевому искусству методика неэффективна и излишне затянута. Поэтому при отвязывании философской составляющей методика просто напрашивается на смену. Почитай сама, у них там даже переход на ступень выше увязан с пониманием принципов конго дзен. Как это к иностранцам, не знаю, иностранными отделениями я не интересовался от слова совсем. В целом технически неплохая система, простая и понятная. Но ихние броски мне не нравятся. То есть обычные, по типу борцовских, все нормально. Но у них еще раздел бросков айкиподобных. Там все за счет болевого воздействия. А так, чисто внешне, например, лично мне Сериндзи страшно нравится.

[Tong Po]

О, господи... У них обучение разбито поэтапно, в соответствии с тем, как они изучают свой дзен. Сама форма парной работы увязана с ихней фигней о взаимной помощи и взаимном процветании или развитии. И все в том же духе. То есть не философию привязывали к методологии, а саму методику раскатывали в привязке к своей философии. Так понятнее? И я не знаю, с какой именно групрой, секцией или федерацией кемпо вы знакомились. Как я уже говорил, методику то можно и изменить, это вообще не вопрос. Я вот читал именно о джаповском сериндзи. Потому как в качестве системы би она меня мало интересует, интересовала именно как школа, направление.

Хм... ну то есть они просто запараллелили обучение РБ и чтение сутр. И что? А если сутры не читать что именно изменится? Или вместо сутр читать суры Корана? Поменяются связки ударов и бросков?

Почему же, изменится. С точки зрения обучения именно как боевому искусству методика неэффективна и излишне затянута. Поэтому при отвязывании философской составляющей методика просто напрашивается на смену. Почитай сама, у них там даже переход на ступень выше увязан с пониманием принципов конго дзен. Как это к иностранцам, не знаю, иностранными отделениями я не интересовался от слова совсем. В целом технически неплохая система, простая и понятная. Но ихние броски мне не нравятся. То есть обычные, по типу борцовских, все нормально. Но у них еще раздел бросков айкиподобных. Там все за счет болевого воздействия. А так, чисто внешне, например, лично мне Сериндзи страшно нравится.

Ну так вот эта система ,технически неплохая, простая и понятная ведь никак не поменяется. Единственное, что изменится - это скорость перехода от одного раздела к другому и то не у всех. Кроме того, если вместо дзэн начать требовать изучение Талмуда - так и вообще ничего не изменится. Это технически, другое дело - психологическая подготовка, вот тут - непонятно, ибо информации не хватает. А вообще, технически, дзадзэн особо непривязан к религии. Подчёркиваю - технически.

[alextamir]

Хм... ну то есть они просто запараллелили обучение РБ и чтение сутр. И что? А если сутры не читать что именно изменится? Или вместо сутр читать суры Корана? Поменяются связки ударов и бросков?
Ну так вот эта система ,технически неплохая, простая и понятная ведь никак не поменяется. Единственное, что изменится - это скорость перехода от одного раздела к другому и то не у всех. Кроме того, если вместо дзэн начать требовать изучение Талмуда - так и вообще ничего не изменится. Это технически, другое дело - психологическая подготовка, вот тут - непонятно, ибо информации не хватает. А вообще, технически, дзадзэн особо непривязан к религии. Подчёркиваю - технически.

Кстати о Талмуде. Вот Абир вроде не слабо привязан к иудаизму. Там вроде бы стойки  это имитация еврейских букв, тех самых посредством которых Всевышний творил мир.Точно не скажу, но кто в Каббале шарит могут дополнить. Всем шалом и лехаим , кстати. 

[Tong Po]

Кстати о Талмуде. Вот Абир вроде не слабо привязан к иудаизму. Там вроде бы стойки это имитация еврейских букв, тех самых посредством которых Всевышний творил мир.Точно не скажу, но кто в Каббале шарит могут дополнить. Всем шалом и лехаим , кстати.

Ну, дык, это всё же всё равно больше к психологической подготовке относится, думаю. Вон, например, в кашмирском шайвизме вообще весь мир соотносят с буквами алфавита деванагари. Так что, думаю, они и стойки Абира могут именно с ним соотнести в принципе.
Я имею в виду, что на саму технику и тактику религия не влияет. Вот на общую стратегию поведения - да.

[skif]

"на саму технику и тактику религия не влияет. Вот на общую стратегию поведения - да."
при желании религиозная доктрина вполне может повлиять на технику, в пример - христианство; набор крестов в базовой технике вполне может стать основой стиля (прямые кресты - корсунские, косые кресты - андреевские).

[Чайникк]

На технику религией повлиять трудно. Техника, она на анатомии и механике базируется. Но вы спрашивали за БИ, привязанные к религиям. Ответ получили. Это именно примеры боевых искусств, где не религия привязана к процессу обучения, а сам процесс обучения привязан к процессу изучения религии. А так то конечно, методика меняется легко и просто. Что, собственно, всегда и делается в зависимости от задач.

[ВиШень]

"на саму технику и тактику религия не влияет. Вот на общую стратегию поведения - да."
при желании религиозная доктрина вполне может повлиять на технику, в пример - христианство; набор крестов в базовой технике вполне может стать основой стиля (прямые кресты - корсунские, косые кресты - андреевские).

Ну да, правда перспективным этот стиль будет только если отбирать туда истинных сибиряков с косой саженью в плечах)

[skif]

"Ну да, правда перспективным этот стиль будет только если отбирать туда истинных сибиряков с косой саженью в плечах)"
Ну мы тут на юге тоже крепкие хлопцы, природа мать наша.
Врач-антрополог Н. В. Гильченко в 1887-88 и 1890-92 гг. исследовал физический тип 61 кубанского казака в основном из станиц, некогда входивших в состав Черноморского казачьего войска.
"Кубанский казак производит впечатление плотного, крепкого, сильного человека – почти всегда высокого или выше среднего роста. Костная и мышечная система у большинства превосходно развиты. Подкожный жировой слой обыкновенно также развит в достаточной степени. Уступая терскому казаку, а тем более кавказскому горцу, - в легкости и грациозности движений, не имея той походки, которая поражает своей легкостью у горца, – кубанский казак имеет вид необыкновенно выносливого, неутомимого и надежного воина".

[Олег]

Уважаемые коллеги, хотел бы на эту тему - "Что такое для вас традиция?" - взглянуть сквозь призму японской культуры. В 1 из видео Н. Коровина японский мастер карате (стиль не помню) в ответ на этот вопрос привёл пример: "Вот представьте, у вас дома есть наследство, памятный предмет, оставшийся от дедушки, вы же не будете его как то "усовершенствовать"!". Но спустя минут 5 он же утверждает: "БИ должно идти в ногу со временем, вбирая в себя самое лучшее" (воспроизвожу по памяти, но суть передал). Казалось бы, налицо противоречие, НО ВЕДЬ ИМЕННО ЯПОНИЯ - БЛЕСТЯЩИЙ ПРИМЕР "МОДЕРНИЗАЦИИ БЕЗ ВЕСТЕРНИЗАЦИИ", Т.Е. ЗА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ ОСВОИЛА ЗАПАДНЫЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ОПЫТ, СОЕДИНИВ С БЕРЕЖНО СОХРАНЁННЫМ СОБСТВЕННЫМ "КУЛЬТУРНЫМ ГЕНОТИПОМ"!!! Как пишут исследователи "японского чуда", отношения в современном японском обществе, например, предпринимателя к работникам и государству - по сути это традиционные отношения самурая к вассалам и императору, но в "новой обёртке". Кто что по этому ? думает?

Сообщение отредактировал Олег: 25 Октябрь 2017 - 20:57

[Tong Po]

Уважаемые коллеги, хотел бы на эту тему - "Что такое для вас традиция?" - взглянуть сквозь призму японской культуры. В 1 из видео Н. Коровина японский мастер карате (стиль не помню) в ответ на этот вопрос привёл пример: "Вот представьте, у вас дома есть наследство, памятный предмет, оставшийся от дедушки, вы же не будете его как то "усовершенствовать"!". Но спустя минут 5 он же утверждает: "БИ должно идти в ногу со временем, вбирая в себя самое лучшее" (воспроизвожу по памяти, но суть передал). Казалось бы, налицо противоречие, НО ВЕДЬ ИМЕННО ЯПОНИЯ - БЛЕСТЯЩИЙ ПРИМЕР "МОДЕРНИЗАЦИИ БЕЗ ВЕСТЕРНИЗАЦИИ", Т.Е. ЗА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ ОСВОИЛА ЗАПАДНЫЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ОПЫТ, СОЕДИНИВ С БЕРЕЖНО СОХРАНЁННЫМ СОБСТВЕННЫМ "КУЛЬТУРНЫМ ГЕНОТИПОМ"!!! Как пишут исследователи "японского чуда", отношения в современном японском обществе, например, предпринимателя к работникам и государству - по сути это традиционные отношения самурая к вассалам и императору, но в "новой обёртке". Кто что по этому ? думает?

Однако и вестернизаций у них все ОК. Просто наряду с новым они и старое не забывают.

[kek]

Уважаемые коллеги, хотел бы на эту тему - "Что такое для вас традиция?" - взглянуть сквозь призму японской культуры. В 1 из видео Н. Коровина японский мастер карате (стиль не помню) в ответ на этот вопрос привёл пример: "Вот представьте, у вас дома есть наследство, памятный предмет, оставшийся от дедушки, вы же не будете его как то "усовершенствовать"!". Но спустя минут 5 он же утверждает: "БИ должно идти в ногу со временем, вбирая в себя самое лучшее" (воспроизвожу по памяти, но суть передал). Казалось бы, налицо противоречие, НО ВЕДЬ ИМЕННО ЯПОНИЯ - БЛЕСТЯЩИЙ ПРИМЕР "МОДЕРНИЗАЦИИ БЕЗ ВЕСТЕРНИЗАЦИИ", Т.Е. ЗА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ ОСВОИЛА ЗАПАДНЫЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ОПЫТ, СОЕДИНИВ С БЕРЕЖНО СОХРАНЁННЫМ СОБСТВЕННЫМ "КУЛЬТУРНЫМ ГЕНОТИПОМ"!!! Как пишут исследователи "японского чуда", отношения в современном японском обществе, например, предпринимателя к работникам и государству - по сути это традиционные отношения самурая к вассалам и императору, но в "новой обёртке". Кто что по этому ? думает?

 

Я хочу привести в пример китайские БИ, которые господа японцы модернизировали до неузнаваемости, и окинавские БИ, которые при переезде в остальную Японию тоже несколько видоизменились, что-то приобретя, но что-то потеряв. Мне кажется, что эта ситуация очень точно отражает японский подход обозначенный вами выше - вроде традиция сохраняется, но видоизменяется в угоду времени, порой до неузнаваемости. При этом у японцев же как то выживают школы корю, в которых преподавание ведется по методикам 15 века. Страна противоречий.

 

Я считаю у китайцев с сохранением традиции сильно лучше, по крайней мере по видео И. Профатилова такое впечатление.

 

Мое мнение, на истину не претендую.

[Олег]

Однако и вестернизаций у них все ОК. Просто наряду с новым они и старое не забывают.

Вот именно эта воплощённая в Японии удачная "формула сочетания нового и старого" мне и представляется весьма любопытной и полезной (актуальной для нас).

Я хочу привести в пример китайские БИ, которые господа японцы модернизировали до неузнаваемости, и окинавские БИ, которые при переезде в остальную Японию тоже несколько видоизменились, что-то приобретя, но что-то потеряв. Мне кажется, что эта ситуация очень точно отражает японский подход обозначенный вами выше - вроде традиция сохраняется, но видоизменяется в угоду времени, порой до неузнаваемости. При этом у японцев же как то выживают школы корю, в которых преподавание ведется по методикам 15 века. Страна противоречий.

 

Я считаю у китайцев с сохранением традиции сильно лучше, по крайней мере по видео И. Профатилова такое впечатление.

 

Мое мнение, на истину не претендую.

Благодарю Вас за развёрнутый ответ, в связи с ним вспомнилась дискуссия из другой темы, когда 1 из участников говорит о "развитии традиции", другой возражает: "традицию нельзя развивать, её можно только сохранять", на что следует контраргумент: "развивать через сохранение".. Такой вот коан получился

Сообщение отредактировал Олег: 26 Октябрь 2017 - 09:41

[kek]

Благодарю Вас за развёрнутый ответ, в связи с ним вспомнилась дискуссия из другой темы, когда 1 из участников говорит о "развитии традиции", другой возражает: "традицию нельзя развивать, её можно только сохранять", на что следует контраргумент: "развивать через сохранение".. Такой вот коан получился

 

Очень интересная позиция, спасибо что привели такую аргументацию.

Применительно к БИ мне кажется развивать лучше бойцов, а не традиции.

 

В свое время мне один товарищ показал, как достаточно странное техническое действие, очень традиционное, можно развивать чтобы работать его потом против боксеров, борцов и прочих спортивных стилей. Я запомнил, и сделал для себя вывод, что часто проблема не в традиционных школах, а в их адептах, точнее в том, чего они ищут от занятий.

[Олег]

Очень интересная позиция, спасибо что привели такую аргументацию.

Применительно к БИ мне кажется развивать лучше бойцов, а не традиции.

 

В свое время мне один товарищ показал, как достаточно странное техническое действие, очень традиционное, можно развивать чтобы работать его потом против боксеров, борцов и прочих спортивных стилей. Я запомнил, и сделал для себя вывод, что часто проблема не в традиционных школах, а в их адептах, точнее в том, чего они ищут от занятий.

Т.е. можно подытожить, что "лучше развивать бойцов, в т.ч. и путём использования опыта традиции"?  

[kek]

Т.е. можно подытожить, что "лучше развивать бойцов, в т.ч. и путём использования опыта традиции"?  

 

Я скорее о том, что при соотв. отношении к процессу тренировки и традиционные техники работают.

[segun]

На мой взгляд, традиционным можно считать БИ, где придерживаются традиционных подходов к обучению и целям, разработанных отцами-основателями. Это не обязательно должно быть нечто древнее и загадочное. Просто неизменное с точки зрения принципов. Могут измениться интерьеры залов, снаряды, на которых обучаются, но не сами принципы.

Из этого я делаю вывод, что спорт - это не отдельные виды, готовящих спортсменов, а лишь свод правил, по которым могут проводиться соревнования. Есть БИ больше приспособленные для того, чтобы по ним проводились соревнования, другие - меньше.

Так или иначе, большинство "традиционных" видов можно, при желании, загнать в соревновательный формат, утвердить определенные правила. И соответственно изменить методику тренировок. Тогда традиционный вид превращается в спорт. 

Дальше уже каждый сам для себя решает, что для него важнее и ближе.

[Олег]

На мой взгляд, традиционным можно считать БИ, где придерживаются традиционных подходов к обучению и целям, разработанных отцами-основателями. Это не обязательно должно быть нечто древнее и загадочное. Просто неизменное с точки зрения принципов. Могут измениться интерьеры залов, снаряды, на которых обучаются, но не сами принципы.

Из этого я делаю вывод, что спорт - это не отдельные виды, готовящих спортсменов, а лишь свод правил, по которым могут проводиться соревнования. Есть БИ больше приспособленные для того, чтобы по ним проводились соревнования, другие - меньше.

Так или иначе, большинство "традиционных" видов можно, при желании, загнать в соревновательный формат, утвердить определенные правила. И соответственно изменить методику тренировок. Тогда традиционный вид превращается в спорт. 

Дальше уже каждый сам для себя решает, что для него важнее и ближе.

Позвольте мне как человеку, знакомому с традицией в таком понимании только "понаслышке", задать Вам вопрос. Из выделенных мною жирным шрифтом Ваших слов получается, если изменить методику преподавания так, чтобы она была нацелена на соревновательные результаты, то "традиционный вид превращается в спорт". А на что тогда, как Вы считаете, в первую очередь нацелена методика преподавания "традиционных видов": самозащита, саморазвитие, активное долголетие или что то ещё? PS Срашиваю без малейшего подвоха, действительно интересно, поэтому в эту ветку и "пришёл."

[ВиШень]

На мой взгляд, традиционным можно считать БИ, где придерживаются традиционных подходов к обучению и целям, разработанных отцами-основателями. 

Как создать "традиционную" мотивацию в виде возможности погибнуть в любой момент, есть идеи?

[segun]

Как создать "традиционную" мотивацию в виде возможности погибнуть в любой момент, есть идеи?

вопрос надо адресовать ближневосточным джихадистам

[ВиШень]

вопрос надо адресовать ближневосточным джихадистам

Тогда и традиционные методы обучения будут присутствовать у них же.