Перейти к содержимому


Фотография

Традиционное ли ваше каратэ?

Каратэ ТБИ Традиции Корю

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#81 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 04 Январь 2018 - 11:36

макивара важна, как часть комплексной! подготовки, ни в коем случае не выпячивая работу на ней и разбитые в дым кентосы


В сумо например обходятся без гибкой макивары. Толчковые удары ладонями отрабатывают на деревянной стене или столбе.

Зачем на макиваре разбивать кентосы? Суставно-связочный аппарат укрепляется например отжиманиями на кулаках и стоянием в планке, набивкой с небольшим усилием. Традиционные макивары у японцев вроде намного гибче чем например у М.Шилова. Я вообще думаю, что он НЕ ДУМАЯ скопировал размеры своих макивар (КШ и МБШ) и методику тренировки на них у тайца Владимира Тараная (Лебедева). Но не учел, что изначально макивары Таран и методика работы на них создавались для спортсменов именно как часть комплексной подготовки. И на этих макиварах были еще подушки из резиновой крошки или песка. http://samooborona37.../makivara-taran

И макивара наверное ничем не лучше традиционных методов - работа кувалдой по покрышке, колки дров и т.п.

P.S. Чайникк наверное прекрасно знает, что если например выколоть змею, котораюя обвивает руку и раскрытой пастью выходит на кисть, то у нормальных людей возникнут вопросы с какой целью это сделано. Поэтому скорее всего обладателю такой тату руки не подадут. С набитыми кентосами тоже самое, и скорее всего его посчитают бакланом (речь не о спортсменах). Поэтому драться не будут, а сразу уработают (например пырнут ножем).

#82 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 04 Январь 2018 - 13:50

В битие покрышки кувалдой нет ни какой традиции, она и в случае с макиварой притянута за уши; первые фото Фунакоши на макиваре с точки зрения драки на кулаках выглядят странно, непонятная осанка, вытянутая рука и тд., таким макаром серьезный ущерб не нанести, даже в случае с нормальным мачете нужна синэргия мышц и хорошая амплитуда; в этом плане полезен тренинг на макиваре с соломенным верхом -тупым оружием
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#83 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 04 Январь 2018 - 14:51

в случае с нормальным мачете нужна синэргия мышц и хорошая амплитуда; в этом плане полезен тренинг на макиваре с соломенным верхом -тупым оружием


Что за макивара с соломенным верхом? Такая как на картинке?
https://im0-tub-ru.y...c1be83de-l&n=13

#84 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 04 Январь 2018 - 15:53

Что за макивара с соломенным верхом? Такая как на картинке?
https://im0-tub-ru.y...c1be83de-l&n=13

соломенная подушка привязанная к доске макивара.



#85 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 04 Январь 2018 - 17:17

соломенная подушка привязанная к доске макивара.


Как тогда тупым МАЧЕТЕ отрабатывать на ней РУБЯЩИЕ удары. На доске с соломенной подушкой отрабатывают КОЛЮЩИЕ удары.
Кстати мачете наверное наносят не широкоамплитудные удары с синергией крупных мыщц, а низкоамплитудные кистевые. Если что этой технике научился у одного знакомого бомжа, который реально применял эту технику.

#86 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Январь 2018 - 22:11

Понятия не имею про татуировки змей.
И таки да, кувалдой по покрышкам или не покрышкам к макивара относится весьма косвенно. Как и отжимания на кулаках, кстати, относятся к подготовке удара.

#87 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 04 Январь 2018 - 22:31

Как тогда тупым МАЧЕТЕ отрабатывать на ней РУБЯЩИЕ удары. 

а в чем проблема-то? речь о макиваре с подушкой, я правильно понял? какие сложности в отработке на ней рубящих???

А вот под колющие если уж макивару - лучше гибкую. и сильно гибкую, хотя бы на первых порах.  на жесткой легко связки травмировать - кисть и плечо.



#88 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 04 Январь 2018 - 23:09

1) И таки да, кувалдой по покрышкам или не покрышкам к макивара относится весьма косвенно.

2) Как и отжимания на кулаках, кстати, относятся к подготовке удара.


1) Работа кувалдой и упражнения на макиваре наверное выполняются с одной и той же целью (если говорить о ТВЕ) -тренировка энергетических систем организма.

2) Отжимания - базовое упраднение для ударников. Знакомый боксер (чемпион мск в прошлом) например ежедневно выполнял серии отжиманий, 1000 в сумме.

#89 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 04 Январь 2018 - 23:37

а в чем проблема-то? речь о макиваре с подушкой, я правильно понял? какие сложности в отработке на ней рубящих???


Я например отрабатываю рубящие удары сверху-вниз вертикально или по диоганали сверзу-вниз. Они отрабатываются на горизонтально расположенной макиваре (или горизонтальном деревянном столбе).

#90 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 05 Январь 2018 - 00:20

энергетических систем организма.

 

Уточните пожалуйста.

Кровеносная 

пищеварительная выделительная нервная  репродуктивная эндокринная опорно-двигательная дыхательная  и органов чувств. какая из них энергетическая?


  • джерри это нравится

#91 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 05 Январь 2018 - 01:07

Уточните пожалуйста.
Кровеносная
пищеварительная выделительная нервная репродуктивная эндокринная опорно-двигательная дыхательная и органов чувств. какая из них энергетическая?


http://sportwiki.to/...стемы_организма

#92 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 05 Январь 2018 - 01:26

это способы получения энергии если быть точным. Включение того или иного способа регулируется системами.



#93 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 05 Январь 2018 - 06:15

Я например отрабатываю рубящие удары сверху-вниз вертикально или по диоганали сверзу-вниз. Они отрабатываются на горизонтально расположенной макиваре (или горизонтальном деревянном столбе).

я о другом. в чем сложности отрабатывать те же удары на вертикальной макиваре? вообще никаких проблем нет. хоть на стене - и вертикальные, и косые, и горизонтальные. все равно, как мишень расположена - горизонтально или вертикально



#94 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Январь 2018 - 07:06

Отжимания на кулаках, ладонях, пальцах - одно из базовых для любых единоборцев. И хотя оно и укрепляет запястья, но непосредственно к удару имеет отношение весьма косвенное. По той простой причине, что нагрузки, развивающиеся в очень короткий промежуток времени во время соударения и близко не сравнимы с нагрузками, кои вы сумеете достичь даже по максимуму во время отжиманий. Так что те же отжимания на кулаках всего лишь помогают формировать правильную конструкцию руки от кентосов до локтя для снижения вероятности выбить запястье. Это первое. Второе - при постановке удара как такового по снаряду главное не мышечные нагрузки, а формируемое умение очень быстро и точно выстраивать жесткую телесную структуру, обеспечивающую гашение отдачи и оптимальную передачу кинетической энергии мишени. Именно поэтому макивара гибкая, а мешок подвешен, а не мертво закреплен, как, например, настенная подушка. Кувалдой бьют же для сразу нескольких целей: во первых, научить современного человека работать не рукой, а всем телом, от ног, во вторых, научить задействовать плечевой пояс, в третьих, научить включать мышцы спины. Ну и еще кое чего. Раньше вот еще дрова кололи те же боксеры, аналогичное, собственно, упражнение. А вот насчет того, что колочением макивары кто то там себе какие то энергосистемы открывал или еще что - мне то неведомо.
  • джерри это нравится

#95 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 05 Январь 2018 - 08:59

 А вот насчет того, что колочением макивары кто то там себе какие то энергосистемы открывал или еще что - мне то неведомо.

Если понимать под "энергосистемами" развитие функционала - то можно и так выразиться :)



#96 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 05 Январь 2018 - 10:29

1) Отжимания ... к удару имеет отношение весьма косвенное... отжимания на кулаках всего лишь помогают формировать правильную конструкцию руки от кентосов до локтя для снижения вероятности выбить запястье.

2) Второе - при постановке удара как такового по снаряду главное ... формируемое умение очень быстро и точно выстраивать жесткую телесную структуру. Именно поэтому макивара гибкая, а мешок подвешен, а не мертво закреплен, как, например, настенная подушка. Кувалдой бьют же для сразу нескольких целей: во первых, научить современного человека работать не рукой, а всем телом, от ног, во вторых, научить задействовать плечевой пояс, в третьих, научить включать мышцы спины.



1) Для Вашей авторской методики тренировок - всё может быть. Я то ставил удары как обыкновенный простой человек - у инструктора из спортивного центра на индивидуальных тренировках.
"Включение этого упражнения в программу тренировок дает следующие преимущества: - Укрепление суставно-связочного аппарата кистей.
- Закрепление ударной поверхности кулака, стабилизация его положения при ударах.
- Снижение болевой чувствительности костяшек.
- УВЕЛИЧЕНИЕ ВЗРЫВНОЙ СИЛЫ МЫШЦ И ИХ ВЫНОСЛИВОСТИ.
- Тренировка баланса и координации работы мышц."

https://fitnavigator...na-kulakah.html

2) Настенная подушка имеет набивку - резиновую крошку, поэтому она упругая. Покрышка тоже упругая, потому что сделана из резины. При ударе кувалды отдача идет в руки. Поэтому гибкая макивара, мешок, настенная подушка, покрышка примерно одинаково "формируют умение очень быстро и точно выстраивать жесткую телесную структуру".

я о другом. в чем сложности отрабатывать те же удары на вертикальной макиваре? вообще никаких проблем нет. хоть на стене - и вертикальные, и косые, и горизонтальные. все равно, как мишень расположена - горизонтально или вертикально


Вектор силы тогда будет другой. А т.к. макивара упругая, то мачете наверное может от отдачи в лоб прилететь.

#97 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 05 Январь 2018 - 11:05

при кувалдой по порышке отдача идет обратно - то есть грубо говоря вверх. в результате чего кувалдометр отскакивает и используя этот эффект практик выводит инструмент на следующий разгон удар. В руки отдает лишь малая часть.


  • Чайникк это нравится

#98 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 05 Январь 2018 - 11:56

при кувалдой по порышке отдача идет обратно - то есть грубо говоря вверх. в результате чего кувалдометр отскакивает и используя этот эффект практик выводит инструмент на следующий разгон удар. В руки отдает лишь малая часть.


Отдача зависит от веса кувалды, материала и длины рукояти, от упругости покрышки, и от манеры работы.
"Рукоять кувалды – не менее важный элемент молота. Самое главное её качество – гашение отдачи. При сильном ударе возникающая сила отдача невероятно "сушит" и отбивает руки, доставляя массу неприятных ощущений." http://www.emomi.com...jatka-foto.html

Поэтому никаких проблем нет сделать отдачу такой, какая нужна.

#99 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 05 Январь 2018 - 12:32

1) Для Вашей авторской методики тренировок - всё может быть. Я то ставил удары как обыкновенный простой человек - у инструктора из спортивного центра на индивидуальных тренировках.
"Включение этого упражнения в программу тренировок дает следующие преимущества: - Укрепление суставно-связочного аппарата кистей.
- Закрепление ударной поверхности кулака, стабилизация его положения при ударах.
- Снижение болевой чувствительности костяшек.
- УВЕЛИЧЕНИЕ ВЗРЫВНОЙ СИЛЫ МЫШЦ И ИХ ВЫНОСЛИВОСТИ.
- Тренировка баланса и координации работы мышц."
 

мы все когда-то ставили удары :) между отжиманиями и работой по мешку/макиваре - пропасть. и чем раньше ты перестал делать вид, что "укрепляешь" связки отжиманиями и перейдешь к снаряду - тем скорее эти связки укрепятся и структура тела выработается


2) Настенная подушка имеет набивку - резиновую крошку, поэтому она упругая. Покрышка тоже упругая, потому что сделана из резины. При ударе кувалды отдача идет в руки. Поэтому гибкая макивара, мешок, настенная подушка, покрышка примерно одинаково "формируют умение очень быстро и точно выстраивать жесткую телесную структуру".

 

это покрышка-то и настенная макивара - упругие??? или вы насквозь ее пробиваете, и уже оттуда она - пружинит? 

 

 

Вектор силы тогда будет другой. А т.к. макивара упругая, то мачете наверное может от отдачи в лоб прилететь.

вы покрышку кладете? я всегда отрабатывал на вертикально закрепленных мишенях. кувалдой - по свободно подвешенной. по закрепленным  - различными палками. вектор силы на вертикальной мишени будет то, который мы придадим. к тому же направлять вектор строго  вниз, тем более в лежащую на земле мишень... какой смысл? подавляющее большинство  ударов направляются вперед-вниз, вперед-внутрь, вперед-наружу. реально вниз бьется немного. что мы там формировать собрались? я понимаю, что-то типа стоящей "балды" из покрышек - здесь можно нарабатывать практически все траектории. а усилие направляется в том направлении, в котором нам нужно, это в основном не мишень определяет



#100 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 05 Январь 2018 - 12:47

все фигня. раскорякиваешься в сантин и ходишь с лицом. Покрышки кувалды..все есть в сантин. универсум.







Темы с аналогичными тегами: Каратэ, ТБИ, Традиции, Корю

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных