Сообщений в теме: 177

[Tong Po]

по теме есть идеи, аргументы?

А какой именно тезис нужно аргументировать?

[вирус]

А что вы с этой "магией" товарищи гайдзины,делаете.Чисто практически? Вопрос может и глупый ,хотелось бы умный ответ

[DikLee]

DikLee, фигня в том что сознание людей становится всё более и более атеистичным. Это так в европе и это ровно так же в азии. И то, чего возможно когда-то давно не было, вполне возможно могло начать быть. Ну просто потому что отношение носителей стало менее трепетным.

восток дело тонкое.по китаю скажу.есть китай для своих и китай для всех. там тоже и посвящают и любой секретик продадут за солидные бабки.и в монахи принимают и степени посвящения дают. вон маслов боевой монах а миру ))) но когда вы попытаетесь сунуть нос не в ту сторону, попытаетесь получить то, что лаоваям не предназначено (да и не каждому китайцу тоже) быстро обломают и вернут на проложенный для вас путь ) проверено не раз и не одним человеком. а японцы еще большие ревнители. продадут конечео все что хошь.хоть чёрта в ступе. но когда касается вопроса купить то, что не на продажу тут уже проблемка

А какой именно тезис нужно аргументировать?

если читали развернутый текст, то по моему понятно. к примеру действительно ли заклинания людзин и людзя легли в основу кудзи, какие отличия есть между китацскими заклинаниями и японскими, какие еще печати были заимствованы буддиским мицзяо и миккё... в общем тема для обсуждения выше крыши. посвященных же тут наверняка не один или два. интересно сравнить китацские и японские варианты и подходы.

Сообщение отредактировал DikLee: 06 Декабрь 2022 - 12:17

[Tong Po]

А что вы с этой "магией" товарищи гайдзины,делаете.Чисто практически? Вопрос может и глупый ,хотелось бы умный ответ

Ну, если эта «магия» является неотъемлемой составляющей какой-то школы корю, то логично хотя бы знать эту составляющую.

восток дело тонкое.по китаю скажу.есть китай для своих и китай для всех. там тоже и посвящают и любой секретик продадут за солидные бабки.и в монахи принимают и степени посвящения дают. вон маслов боевой монах а миру ))) но когда вы попытаетесь сунуть нос не в ту сторону, попытаетесь получить то, что лаоваям не предназначено (да и не каждому китайцу тоже) быстро обломают и вернут на проложенный для вас путь ) проверено не раз и не одним человеком. а японцы еще большие ревнители. продадут конечео все что хошь.хоть чёрта в ступе. но когда касается вопроса купить то, что не на продажу тут уже проблемка

Как бы то ни было, КНР точно так же давно уже не средневековое государство и социум там меняется. Может медленней, чем в Европе, может не так как в Европе, но меняется.

Сообщение отредактировал Tong Po: 06 Декабрь 2022 - 12:19

[zsv25]

А что вы с этой "магией" товарищи гайдзины,делаете.Чисто практически? Вопрос может и глупый ,хотелось бы умный ответ

"Цель простая. Через очищение 6 чувств стать буддой в этом теле". )))

[DikLee]

А что вы с этой "магией" товарищи гайдзины,делаете.Чисто практически? Вопрос может и глупый ,хотелось бы умный ответ

тут уже субъективно. есть те, кто верит и пытается практиковать. есть и то, что правильно описал мастер тонг ) есть и такие, скажем как я. просто интересно как определенный пласт культуры востока. торчинов вон даосскую магию изучал и что? для бессмертия? нет.просто чисто научный или познавательный интерес.

[вирус]

"Цель простая. Через очищение 6 чувств стать буддой в этом теле". )))

Кхмер один откровенно заявил ,что в буддизм люди окунаются уже в глубокой старости, когда уже ни чего нафиг не надо по жизни, и это он про своих. Я по этому и поинтересовался мнением иноверцев как минимум с другим менталитетом)

[DikLee]

Как бы то ни было, КНР точно так же давно уже не средневековое государство и социум там меняется. Может медленней, чем в Европе, может не так как в Европе, но меняется.

я бы не сказал. меняется внешне. пожиаите там пару лет и увидите. там все по конфуцию осталось ) ваны с ванами, сяншены с сяншенами и многое другое

[Aндрей]

посвящают.не спорю. и в мицзяо посвящают. но подчеркиваю, в товар под названием мицзяо (,миккё)

1. есть подозрение что фактически оно и раньше было товаром, только "для своих".

реально на практике - продадут гайдзину древнюю мудру с мантрой и точной инструкцией по применению "передававшейся через века", или "козу" плюс "дайте мне огурец" - что это сейчас изменит по сути ? у вас эта магия практически работает ? или кто-то добившийся значительных жизненных успехов ей достоверно пользовался ? а если нет, и носители хз где и звать их хз как, уверены что у них осталось что-то действительно рабочее ?
2. насколько знаю, есть уже люди которые делятся со своими учениками всем (по крайне мере декларируют) обосновывая это тем что их учителя умерли и спрашивать разрешения стало не у кого. (а для сохранения нужно отдавать тем кто тренируется и готов взять знания). Хотя есть конечно и другое - даже своим ученикам не раскрывают. ходит толковый человек, и ни каких объяснений (хотя тоже есть вариант что раскрывают по-секрету, а чтоб туристы отстали просто говорит что ничего не объясняют))

а так конечно тема очень интересная, только имхо легко может увести в сторону от необходимой пахоты.

[DikLee]

Кхмер один откровенно заявил ,что в буддизм люди окунаются уже в глубокой старости, когда уже ни чего нафиг не надо по жизни, и это он про своих. Я по этому и поинтересовался мнением иноверцев как минимум с другим менталитетом)

буддизм он тоже разный. в китае больше распространен амидаизм. дзенскме веяния выдавлены на окраины. их мало.чисто дзенских. шаолинь не всчет. там дзен по методичкам кпк )
а вообще, само понятие изм это западное. это только на западе скажем даосизм. в самом китае несколько не так.

1. есть подозрение что фактически оно и раньше было товаром, только "для своих".
реально на практике - продадут гайдзину древнюю мудру с мантрой и точной инструкцией по применению "передававшейся через века", или "козу" плюс "дайте мне огурец" - что это сейчас изменит по сути ? у вас эта магия практически работает ? или кто-то добившийся значительных жизненных успехов ей достоверно пользовался ? а если нет, и носители хз где и звать их хз как, уверены что у них осталось что-то действительно рабочее ?
2. насколько знаю, есть уже люди которые делятся со своими учениками всем (по крайне мере декларируют) обосновывая это тем что их учителя умерли и спрашивать разрешения стало не у кого. (а для сохранения нужно отдавать тем кто тренируется и готов взять знания). Хотя есть конечно и другое - даже своим ученикам не раскрывают. ходит толковый человек, и ни каких объяснений (хотя тоже есть вариант что раскрывают по-секрету, а чтоб туристы отстали просто говорит что ничего не объясняют))

а так конечно тема очень интересная, только имхо легко может увести в сторону от необходимой пахоты.

ну если в моем случае, то всё как бы от неуемной тяги к познанию. ну или любопытству. для этого не обязательно вызывать духов ))) а так то да.по моему она (тема) и так уже перекашивается на незначительные частности с уходом от главного.

[zsv25]

а так конечно тема очень интересная, только имхо легко может увести в сторону от необходимой пахоты.

Мой товарищ как-то в разговоре заметил, что сюгендо это не про теорию, а про практику. А практика крайне жесткая для достижения результатов. Если они вообще будут. Собственно, упомянутый ритуал гома, это уже следствие от практики. Не сама практика.

[Aндрей]

 в моем случае, то всё как бы от неуемной тяги к познанию.

 

про детей Ян Ченьфу в частных беседах говорили: "они все знают, только не достаточно тренировались и сделать ничего не могут".

а вообще разговор достаточно безсмысленный. такие вещи в интернете не обсуждаются.

хотя если для вас это просто "история" и поделитесь тем что удалось нарыть - думаю все с интересом послушали бы.

[DikLee]

вопрос интересен еще какой. если говорить о миккё с точки зрения мицзун, т.е. тайных знаниц, то это одно.если мы говорим о миккё с точки зрения мицзяо, то это другое. если миккё с трчки зрения мицзяо, то это сингон и производные. если мицзун, то тут уже поле поширшее.прменительно к сюгендо,на мой взгляд, тут больше мицзун.т.е.система тайных знаний. а набор этих знаний варьируется от школы. упоминаемый тут гома это не сингон микке, а связан с шаманизмом синто.к чистому миккё мицзяо не имеет прямого отношения.

[Tong Po]

Кхмер один откровенно заявил ,что в буддизм люди окунаются уже в глубокой старости, когда уже ни чего нафиг не надо по жизни, и это он про своих. Я по этому и поинтересовался мнением иноверцев как минимум с другим менталитетом)

Ну, в странах Южной Азии, весь этот анимизм, буддизм, индуизм «разлиты» прямо в повседневной жизни. Они там большинство так или иначе «в нём». А тот кхмер имел в виду прямо-таки серьёзную практику. Да, таких даже среди монахов меньшинство.

[DikLee]

хотя если для вас это просто "история" и поделитесь тем что удалось нарыть - думаю все с интересом послушали бы.

что я и сделал. но хочется послушать кто и что нарыл еще.может более глубоко копнул. опиеделить для себя направления поиска

Ну, в странах Южной Азии, весь этот анимизм, буддизм, индуизм «разлиты» прямо в повседневной жизни. Они там большинство так или иначе «в нём». А тот кхмер имел в виду прямо-таки серьёзную практику. Да, таких даже среди монахов меньшинство.

эт точно.как мне сказал один китайский товарищ когда то.какой такой даосизм? о чем ты? мы просто так живем )))

а вообще разговор достаточно безсмысленный. такие вещи в интернете не обсуждаются.

с чего вдруг? тогда скажем тот же торчинов не должен был писать свои книги и статьи. и тот же момот не должен был упоминать об этом в своих книгах.это же не обсуждается )

[Tong Po]

а вообще разговор достаточно безсмысленный. такие вещи в интернете не обсуждаются.

Если Вы не брали на себя никаких обязательств по поводу «не обсуждать с непосвященными», то почему не обсуждается-то?

Сообщение отредактировал Tong Po: 06 Декабрь 2022 - 12:58

[Aндрей]

хочется послушать кто и что нарыл еще.может более глубоко копнул. опиеделить для себя направления поиска

 

а что хотите в конечном итоге найти ?

сложить историю развития и передачи ?

[DikLee]

Если Вы не брали на себя никаких обязательств по поводу «не обсуждать с непосвященными», то почему не обсуждается-то?

не.этого точно не было. склерозом пока не страдаю. да и по сифушному загадочно закатывать глаза тоже не научился )))
п.с.но главное то,что тема имеет шанс на реанимацию.если только опять к ввяснению отношений не скатится )

Сообщение отредактировал DikLee: 06 Декабрь 2022 - 13:10

[Aндрей]

Если Вы не брали на себя никаких обязательств по поводу «не обсуждать с непосвященными», то почему не обсуждается-то?

а потому что "жадные" )))

[DikLee]

а что хотите в конечном итоге найти ?
сложить историю развития и передачи ?

ну и может и это в том числе. я уже говорил что.

а что хотите в конечном итоге найти ?

главное не цель, а путь до цели. а цветы у дороги можно и не подбирать. конкретная цель это интерес к теме мицзун в целом