Сообщений в теме: 206

[Dniprovskiy]

Какие «большие» знания

ИМХО, именно из-за того, что я достаточно много знаю, я и дал ответ, что грань между Кокки и Тондиги в НЕКОТОРЫХ случаях мала. И можно сделать, одну и туже технику в обоих вариантах.

И слушать твои поучения «что разделить Кокки от Тондиги достаточно просто», действительно просто ... смешно. Тема, которая была пройденна лет пятнадцать назад.

Можно разделить, можно объеденить. Хочешь с этим спорить? Спорь ...

[Hapkido Lab.]

Ким этому не учил, всё-таки у него довольно специфическая школа, поэтому и терминология своя. Где ты проходил это лет 15 назад я не знаю.
И твоя зацикленность на собственной персоне, не даёт тебе понять одного простого факта, я с тобой не спорю, я пишу для тех, кто читает форум.
Так что твоё хамское отношение к моим объяснениям меня не трогает, им ты лишь демонстрируешь себя.
Хочешь продолжать в том де духе, ю велкам)
А ты можешь ответить чем бросок отличается от болевого приёма?

[Dniprovskiy]

Я уже писал. Перечитай. У меня нет противоречий с твоим объяснением.

Если, ты забыл, то когда ты носил белый пояс ХКД, у меня был черный. Соответственно в вопросах терминологии разобрался давно.

Если, ты обращаешься к читателям форума, то не делай это, через обращение «Павел»
Говоря о ГМ Ким Нам Дже и его школе не фантазируй. «Специфики» в твоей нынешней школы вообще немеряно. Искуственные удары ногами, заумняченное фехтование ногой, искуственные комбинации руками.

[Hapkido Lab.]

Я уже писал. Перечитай. У меня нет противоречий с твоим объяснением.
Если, ты забыл, то когда ты носил белый пояс ХКД, у меня был черный. Соответственно в вопросах терминологии разобрался давно.
Если, ты обращаешься к читателям форума, то не делай это, через обращение «Павел» Говоря о ГМ Ким Нам Дже и его школе не фантазируй. «Специфики» в твоей нынешней школы вообще немеряно. Искуственные удары ногами, заумняченное фехтование ногой, искуственные комбинации руками.

Не фантазирую, ни капли.
Если руководстваться твоими критериями, то в тот момент, когда тебя акушер шлёпал по попке, я уже бросал курить и ругаться матом))) Ну и единоборствами я начал заниматься раньше и тд и тп. Опять же, следую твоей кривой логике, твой ЧП получен от человека, к которому ты всячески выражал свою неприязнь в качестве Мастера, я имею ввиду Германа, так что было бы чем хвастаться. Ну и последнее, ГМ Джи Хан Дже, по словам его же адептов, не пользовался корейской терминологией. Так что не знаю, в какой момент твои фантазии обрели образ знания
Ну и последнее, не так уж и часто в своих постах я обращаюсь к тебе по имени, так что тут тоже твои фантазии о себе любимом, не более чем пестования эго.
Повторяю вопрос: в чём различия болевых приёмов и бросков и почему ты считаешь, что грань настолько тонка, что можно для одной и той же техники использовать термины на слбственное усмотрение?

[Dniprovskiy]

Олежка, ты как? Забываешь на ходу?

Я написал «Любую классификацию (систематизацию) можно «разбомбить». Бывает, что один и тот же приём, то в «кокки», то в «тондиги» упоминают. Особенно часто, это будет при рычагах локтя или узлах локтя. Когда, одно и тоже действие можно выполнить продавливанием/стягиванием или броском. Соответственно оно и внешне будет выглядеть ро разному.»

Alextamir ответил «Понял, спасибо».

Ты, обратился ко мне по имени, с элементарным обьяснением.

Поясню, еще РАЗ! Одно и тоже действие, например «рычаг локтя» «палькумчи-миро» выполнить продавливанием ИЛИ броском..... будет по РАЗНОМУ. И мы получим
Палькумчи-миро-кокки
Палькумчи-миро-тондиги
А если сделаем, другой вход, то получим
Тора-тондиги, а если приложим другое усилие, то получим, как ты там писал....

А какая разница, на каком языке разбирать разницу, между «броском» и «болевым приемом»? Я не уважаю Германа, как человека. То, что он при этом хороший специалист, отрицать не надо. И то, что политика присвоения в Синму ускоренно-завышенная, не меняет того, что их Мастера умеют работать.

[Dniprovskiy]

Сообщение отредактировал Dniprovskiy: 22 Март 2018 - 01:16

[Dniprovskiy]

[alextamir]

Ну я лично более менее понял так: есть кокки и есть тонджиги. Вход на то и на другое может быть одинаковым. В результате того и другого оппонент ложиться на пол. Если хотим укладываем только болевым воздействием, и это будет кокки. Если хотим придать большего размаха и амплитуды при падении, то добавляем некие элементы (подсед, подбив ног и пр. и т. п.) и получаем тонджиги. Если это так, то думаю что на этом можно остановится. 

[Hapkido Lab.]

Возвращаясь к обсуждению отличия торо кокки и торо тонджиги, я скомпоновал две техники, причём они сделаны из одного ролика. На них чётко просматривается различие исходного принципа,

1 - торо тонджиги

2 - торо кокки (кстати, на протяжении всего ролика висит название техники по корейски - нэхойдзюн сонмок кокки)

Ну я лично более менее понял так: есть кокки и есть тонджиги. Вход на то и на другое может быть одинаковым. В результате того и другого оппонент ложиться на пол. Если хотим укладываем только болевым воздействием, и это будет кокки. Если хотим придать большего размаха и амплитуды при падении, то добавляем некие элементы (подсед, подбив ног и пр. и т. п.) и получаем тонджиги. Если это так, то думаю что на этом можно остановится. 

Для полного представления базы, в которой кокки это кокки, а тонджиги это разумеется тонджиги, рекомендую к просмотру:

[Dniprovskiy]

“Четкое» разделение настолько «чётко», что практически одно и тоже

[Dniprovskiy]

Мне нравится, что и как говорит автор этого ролика о классификации и названиях.

[Hapkido Lab.]

“Четкое» разделение настолько «чётко», что практически одно и тоже

Согласен, сложно увидеть разницу, но смотря кому. Первая техника - инерционный бросок, выполняется за счёт рывка в направлении атаки противника, вторая техника выполняется за счёт болевоо воздействия на группу суставов - локтевой и запястный.
Кстати, открыл имеющиеся у меня книги ГМ Ким Нам Дже и Мастера Дениса Кима, обе относятся к технике КМК, в первой техника описывается, как кокки, во второй имеет название джокчиги и тоже lock)
PS Можно конечно стоять на своём до бесконечности, отрицая очевидное.
https://pp.userapi.c...wIPVtuiLLZk.jpg
https://pp.userapi.c...shrb1A9g_Q0.jpg
https://pp.userapi.c...XswFwTAMtqY.jpg
https://pp.userapi.c...7m8oJBbVM1E.jpg

[Dniprovskiy]

Олег, так моя позиция в том, что я соглашусь с обеими определениями, Кокки и Тондиги потому что между ними в НЕКОТОРЫХ техниках небольшая разница

Вчера, когда решил, обьяснить разницу под видео (хотя неудачно получилось), при показе выкручивания локтя (палькумчи питулги), еле сдержался, чтобы не сказать «бросок», заменив это словами «запустить», «движение-полет». Да, я знаю, что это раздел Кокки. Но, при объяснении, проще было бы сказать «бросок», хотя дословный перевод «бросок», это «Тондиги». А «Тондиги», как мы знаем, это вам не «Кокки».

Ну и на ... ломать себе язык и мозг? Ну да, ок, я знаю теорию. Но, каждый раз заморачиваться этим при обьяснении или тренировке? Вряд ли стоит.

Некоторые вообще используют терминологию по номеру, а не по воздействию Кибон тондиги иль, кибон тондиги и....

Кстати, открыл имеющиеся у меня книги ГМ Ким Нам Дже и Мастера Дениса Кима, обе относятся к технике КМК, в первой техника описывается, как кокки, во второй имеет название джокчиги и тоже lock)
PS Можно конечно стоять на своём до бесконечности, отрицая очевидное.
https://pp.userapi.c...wIPVtuiLLZk.jpg
https://pp.userapi.c...shrb1A9g_Q0.jpg
https://pp.userapi.c...XswFwTAMtqY.jpg
https://pp.userapi.c...7m8oJBbVM1E.jpg

Правильно Я именно это СРАЗУ и сказал.

[Hapkido Lab.]

Моё личное убеждение, инструктору нельзя принебрегать терминологией или же использовать её так, как левая нога пожелает. Во-первых, в термине, как правило, скрыто описание ключевых моментов техники, во-вторых, правильная интерпретация терминов позволяет не только инструктору, но и ученику, правильно воспринимать методику вида БИ в целом.
Когда, я ещё поактиковал ТКД, я старался, чтобы мои ученики могли чётко разносить техники по типам и видам, тем самым я старался добиваться осмысленного выполнения, а не тупо копирования. И естественно это приносило свои положительные результаты не только в практике, но и в преподавании, когда ты понимаешь терминологию, то и можешь выстраивать методику под себя и под ученика.
Как я уже писал ранее, у меня имело место быть общение на данную тему с одним человеком, который позиционировал себя хапкидокой. Разговор закрутился вокруг выложенного им ролика с техникой похожей на нэходзюн сонмок кокки со своим учеником. Меня смутили углы рычагов и положение во время выполнения техники, при таком исполнении он врят ли смог бы провести этот приём на ком-либо постороннем. Я задал ему вопрос что за технику он выполняет, на что он не смог ничего вразумительного ответить. Из чего я сделал вывод, что он лишь имитирует технику, увидев её к примеру на куче видеороликов в интернете. Позже он мне рассказал сомнительную историю про беглого корейца спецназовца, который и обучил его техникам хапкидо.

[Dniprovskiy]

Это УЖЕ другой вопрос. По терминологии, можно также понять и стилевые особенности приема именно для данной школы.
Напомню, я общался с человеком, который ранее сообщал, что представление о бросках формирует на советской терминологии самбо/дзюдо. И он, правильно понял мой ответ.
На будущее, обращайся и отвечай тем, кто тебя спрашивает.

[Hapkido Lab.]

На будущее, не вводи в заблуждение

Немного о терминологии и моём мнении, почему она спорная, всегда ли четко видно различие между Кокки и Тондиги.
Первое видео, финальное действие называется Тигун-муян-КОККИ.
https://www.facebook...721224497915843
Второе видео, финальное действие называется Тора-ТОНДИГИ.
https://www.facebook...724939187544374

Вторая техника не тондиги, а тоже кокки)

[Dniprovskiy]

Кстати, открыл имеющиеся у меня книги ГМ Ким Нам Дже и Мастера Дениса Кима, обе относятся к технике КМК, в первой техника описывается, как кокки, во второй имеет название джокчиги и тоже lock)

А в учебном фильме Тора -Тондиги. Итого три названия. И у тебя пара вариантов.

Ты не хочешь этого заметить?

[alextamir]

Моё личное убеждение, инструктору нельзя принебрегать терминологией или же использовать её так, как левая нога пожелает. Во-первых, в термине, как правило, скрыто описание ключевых моментов техники, во-вторых, правильная интерпретация терминов позволяет не только инструктору, но и ученику, правильно воспринимать методику вида БИ в целом.

Даже великие путаники китайцы, и те начали этот момент понимать. Взгляните на терминологию "старого" ушу, это же сборник аллегорий. А как появилась цель обучать массово и не только носителей, сразу разработали нормальную классификацию и терминологию. 

[alextamir]

 

Для полного представления базы, в которой кокки это кокки, а тонджиги это разумеется тонджиги, рекомендую к просмотру:

Спасибо. Хорошее видео. Правда дает повод для новых вопросов. Позже попробую их сформулировать. 

[Dniprovskiy]

По поводу «введения в заблуждение». Вот эта «игра в поддавки» с гипертрофированными полетами в результате болевых воздействий на сустав и есть массовое введение людей в заблуждение. И кстати ДДК и Дэхан Мингук, это любят. Поэтому и плодят фильмы-сказки с левой терминологией.
https://www.facebook...22745901315338/
Зачем вообще «запускать в полет» человека во время болевого приема?