Сообщений в теме: 130

[kek]

Маневренность это прекрасно. Вы ответьте на простой вопрос - если одноручное легкое оружие того же веса, что и тяжелое двуручное, то нахрена козе баян? На хрена это самое двуручное нужно и на хрена его держать двумя руками?

 

большее вложение силы в удар?

[kot2]

Маневренность это прекрасно. Вы ответьте на простой вопрос - если одноручное легкое оружие того же веса, что и тяжелое двуручное, то нахрена козе баян? На хрена это самое двуручное нужно и на хрена его держать двумя руками?

         Потому что обеспечивать маневренность оружия можно разными способами.

 

У шпаги центр тяжести оружия сильно смещён к гарде. Эфес тяжёлый, клинок относительно лёгкий.

 

У катаны рукоять легче, клинок тяжелее, центр тяжести находится дальше от гарды. В данном случае двуручный хват и длинный рычаг рукояти позволяет сохранять высокую маневренность в сочетании с эффективностью рубящего удара, гораздо большей, чем у шпаги или даже сабли с "фехтовальным" балансом.

Сообщение отредактировал kot2: 04 Июль 2018 - 12:45

[kot2]

А сабля с центром тяжести, смещённым в сторону острия, при сравнимой мощи рубящего удара, будет проигрывать катане в маневренности.

[Чайникк]

С катанами понятно. А на хрена те же биденхандеры, цвайхандеры? Отчего ландскнехты с двуручами были здоровее и выше средней массы, получали полтора жалованья и двойной паек? Если, как вы утверждаете, вес двуруча не отличался от веса той же шпаги, то на хрена все это?

[Tong Po]

С катанами понятно. А на хрена те же биденхандеры, цвайхандеры? Отчего ландскнехты с двуручами были здоровее и выше средней массы, получали полтора жалованья и двойной паек? Если, как вы утверждаете, вес двуруча не отличался от веса той же шпаги, то на хрена все это?

Я же дал ссылку на статью. Там про вес РЕАЛЬНЫХ средневековых мечей, дошедших до наших дней. И боевых двуручных больше 3 кг там не наблюдается. И это максимум. То есть в среднем весили поменьше трёх. Впрочем, подробности - в статье.

[kek]

С катанами понятно. А на хрена те же биденхандеры, цвайхандеры? Отчего ландскнехты с двуручами были здоровее и выше средней массы, получали полтора жалованья и двойной паек? Если, как вы утверждаете, вес двуруча не отличался от веса той же шпаги, то на хрена все это?

 

вам же написали, есть разница в боевом и дуэльном фехтовании. Вес "полуторника" и одноручного меча отличается сильно меньше, чем вам кажется.

[Владимир_К]

С катанами понятно. А на хрена те же биденхандеры, цвайхандеры? Отчего ландскнехты с двуручами были здоровее и выше средней массы, получали полтора жалованья и двойной паек? Если, как вы утверждаете, вес двуруча не отличался от веса той же шпаги, то на хрена все это?

там же написано, что отличался, но не превышал 3 кг кажется. И им не фехтовали, им прорубали лес пик в плотном построении - там дрищам делать нечего)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Июль 2018 - 12:12

[Чайникк]

А чего шпагой не прорубать?
И вы, господа, упорно не желаете меня понимать, давая ответы на вопросы, которых я не задавал. На ролике лично я дважды вижу, как чел с двуручем делает чисто такую соревновательную фишку - удерживая клинок одной рукой, быстрый кистевой хлест. В кендо, кстати, синаем такие штуки часто делают. Вот только катаной такую штуку хрен сделаешь - развес другой, кисть тупо выломит. Если потрудитесь, изначально мой вопрос был именно об этом - а боевым двуручем такую фишку не слабо предъявить?

[Владимир_К]

она для такого не предназначена)

А на ролике человек фехтует тоже не предназначенным для подобных действий оружием, да еще пытается при этом не травмировать противника, вместо того, чтобы его пополам развалить - ну это мне так кажется) Отсюда невнятная картина действий.

[Чайникк]

Да я не про картину. Я задал совершенно конкретный вопрос по совершенно конкретному действию. Вы все дружно мне плетете тут какую то хрень за совсем другие дела. Завели уже за ТТХ и так далее. А вопрос предельно простой и предельно конкретный.

[kek]

Да я не про картину. Я задал совершенно конкретный вопрос по совершенно конкретному действию. Вы все дружно мне плетете тут какую то хрень за совсем другие дела. Завели уже за ТТХ и так далее. А вопрос предельно простой и предельно конкретный.

 

Можно такой удар делать полуторником.

Надо не пропускать СФП и все будет.

Про результативность хз

[Чайникк]

Первый человек, который ответил на вопрос, не пытаясь ударяться в какие то дебри...

[kot2]

С катанами понятно. А на хрена те же биденхандеры, цвайхандеры? Отчего ландскнехты с двуручами были здоровее и выше средней массы, получали полтора жалованья и двойной паек? Если, как вы утверждаете, вес двуруча не отличался от веса той же шпаги, то на хрена все это?

Это вы утверждаете, что вес двуруча не отличался от веса шпаги. А я писал, что и шпаги и двуручники были РАЗНЫМИ.  Самые тяжёлые образцы шпаг (например, валлонка) весили примерно как самые легкие лонгсворды. А вес ландскнехтоского цвайхандера и вес гражданской шпаги 18 века, разумеется несравним.

А чего шпагой не прорубать?
И вы, господа, упорно не желаете меня понимать, давая ответы на вопросы, которых я не задавал. На ролике лично я дважды вижу, как чел с двуручем делает чисто такую соревновательную фишку - удерживая клинок одной рукой, быстрый кистевой хлест. В кендо, кстати, синаем такие штуки часто делают. Вот только катаной такую штуку хрен сделаешь - развес другой, кисть тупо выломит. Если потрудитесь, изначально мой вопрос был именно об этом - а боевым двуручем такую фишку не слабо предъявить?

    Федершверт, которым орудует парень на видео это тренировочный аналог сравнительно лёгкого лонгсворда с фехтовальным балансом. ТАКИМ мечом можно было проделывать эти фишки с точно таким же успехом. А цвайхандером весом три кило - разумеется нет.

Сообщение отредактировал kot2: 05 Июль 2018 - 20:28

[Владимир_К]

    Федершверт, которым орудует парень на видео это тренировочный аналог сравнительно лёгкого лонгсворда с фехтовальным балансом. ТАКИМ мечом можно было проделывать эти фишки с точно таким же успехом. А цвайхандером весом три кило - разумеется нет.

интересно, а насколько были распространены именно поединки на лонгсвордах, т.е. собственно фехтование в современном понимании?

[Чайникк]

Зависит от того, когда возникло фехтование в современном понимании.

[джерри]

Зависит от того, когда возникло фехтование в современном понимании.

видимо, веке примерно в 16-м, с появлением рапиры как гражданского оружия?

[kot2]

интересно, а насколько были распространены именно поединки на лонгсвордах, т.е. собственно фехтование в современном понимании?

    Что такое "фехтование в современном понимании"? Я правда не знаю, какой смысл вы вкладываете в это определение, потому и интересуюсь.

 

      Насколько я знаю, поединки на лонгсвордах в 15-16 вв были весьма распространены. А как дань традиции, искусство владения большим мечом изучалось в фехтовальных школах даже в 18 веке.

[Владимир_К]

    Что такое "фехтование в современном понимании"? Я правда не знаю, какой смысл вы вкладываете в это определение, потому и интересуюсь.

это видно на примере видения Чайникка) - бой один-на-один по правилам.

А при подобных поединках он использовался в паре со щитом?

[kot2]

это видно на примере видения Чайникка) - бой один-на-один по правилам.

А при подобных поединках он использовался в паре со щитом?

  "Бой один на один по правилам" - такое определение отлично подходит например, для судебного поединка. А они практиковались с глубокой древности. Так что "современное понимание" тут по моему, ни при чём.

   В поединках на лонгсвордах щит не использовали. Неудобно же. Это оружие вполне допускает удары одной рукой, но большинство техник требует двуручного хвата. В пару со щитом удобнее взять что нибудь покороче, с одноручной рукоятью.

[Владимир_К]

А брали, или он самодостаточен для поединка?