Сообщений в теме: 212

[skif]

Ома и Уэншиба мастера конечно известные, чего уш там

[Hapkido Lab.]

Очень плохое деление на традиционщиков и спортиков, пора бы уж всем объединяться, может тогда больше ответов будет))). Айки вещь такая, что беседа будет бесконечной и ни о чем. Сколько школ столько и методов постижения, так что у каждого оно свое в своём понимании, но при этом оно у всех одинаковое. Как ни крути, но очень плохо что традиционщики сидят как консерваторы, боясь зделать шаг в сторону и развивать свое направление. Ведь взять любого мастера оставившего след в истории - все отходили от консервации, тот же Уэншиба, тот же Ома, да хоть тот же Мотобу, они все были вне рамок. Да, они изучали, применяли, но не остонавливались а анализировали и развивались - это кстати их роднит со спортом, который не стоит на месте. На мой взгляд любая школа - это метод познания айки, а как познал ( прозрел что ли) тогда пора идти своим путем может. Возможно отсюда и много стилей и так далее.

А что такое айки, автором Такедой Сокаку, где-нибудь сформулировано это понятие? Если основываться только на факте превосходства Такеды в боях, то любой чемпион является обладателем айки и следовательно любой путь приводящий к победе - это айки. С другой стороны, если айки не путь достижения победы в поединке, тогда зачем оно?

[clover]

А что такое айки, автором Такедой Сокаку, где-нибудь сформулировано это понятие? Если основываться только на факте превосходства Такеды в боях, то любой чемпион является обладателем айки и следовательно любой путь приводящий к победе - это айки. С другой стороны, если айки не путь достижения победы в поединке, тогда зачем оно?

У меня в блоге есть интевью с Такеда где он говлрит об айки только ссылку не могу поставить - пишу со смарта
А еще с Согеном Окабаяси из ДР где он тоже говорит что такое айки в ДР

[Hapkido Lab.]

Во-вторых, говорить о том, что айки у каждого своё, надо иметь достаточно на это оснований, принцип, если айки таковым является, не может быть у каждого своим, принцип, это штырь с основанием на который насаживаются приёмы стиля.
Здорово было бы, если бы кто-то потрудился собрать все существующие трактовки Айки, было бы наглядно видно, в чём отличия и что может быть общего между ними, общее, как раз и можно было бы отнести к истинному айки имхо.

[skif]

Осталось прочитать по ссылкам на блог и все сразу станет на свои места

[Igoryan]

Способы применения разные, например никто ж не станет возражать что мы все используем в первую очередь свое тело, свою массу, свою инерции движения, а уж после воздействуем на аппонента подстраиваясь, либо наоборот действуем грубо. Используя себя мы бросаем аппонента, но мы так же можем используя себя толкнуть, ударить. Одни виды Преимущественно бьют, другие бросают, третьи заламывают и так далее - общее то что во всем этом мы используем себя, чем техничней, экономичней мы это делаем тем больше в нас айки. Но это лишь мои предположения.
А то что у каждого свое айки так тут далеко ходить не надо если брать в расчёт психологические составляющие, тут уж точно мы каждый видем мир по своему)))

[lifemaker]

просто фехтование не выводит на уровень шоган-ассасин, только духовно-ментальные практики, там в фильме все было что да как

 

Это зависит от количества фехтования. Бывает, что количество переходит в качество. Не у всех, правда, не у всех.

[skif]

Количество фехтования переходит в качество фехтования и не более того, ДМП выводят на уровень выше

[lifemaker]

Прото, про дзен что-нибудь слышали? 

[hippy]

Родриго,

 

> Понимание напрямую связно с умственной деятельностью. Так как Вы хотите что-то понять, не думая?

 

Умственная деятельность инструмент гибкий и обоюдоострый. Его наличие не гарантирует навыка правильного и безопасного использования. Но я даже не об этом, я о том, что любые построения ума должны быть проверяемы (фальсифицируемы по Попперу). Пусть хотя бы статистически и субъективно, там где нет возможности объективных измерений, но если за рамки ума они не выходят - это пустословие, не более того.

 

> понятие ки, которое есть нечто связующее между возникновением мысли-приказа в головном мозге и следующей мышечной реакцией. 

 

Ещё одна трактовка Ки, которая уже на нашей памяти?

 

> Я начал интересоваться этим, читая сочинения М.Фельденкрайза и Т. Ханны и ещё некоторых других исследователей и ещё сам имея при этом медобразование (по первой специальности врач-невролог).

 

Вот я вас умоляю, не щекочите мои синапсы. На неврологию можно будет ссылаться когда у вас будет теория работы мозга и сознания хотя бы на уровне Стандартной Модели в физике частиц, а пока все ваши теории шиты белыми нитками из тёмных пятен. Напомните пожалуйста, вы там о нейропластичности уже договорились хотя бы или всё спорите? 

 

> Айки Такэды, по моему мнению, связано с общим уровнем мистической напряжённости, ещё не искоренённым в пока феодальной Японии, слишком сильно верящей во всяких тэнго и прочие сверхъестественные вещи.

 

Я так и не понял, на чём это ваше мнение основано, но пока это выглядит так: некому человеку занимавшемуся какое-то веря Айкидо из России XXI века лучше видно чем тысячам прямых учеников Такеды, в том числе профессиональным будока, официальным военным и полицейским чинам. Ну ок.

 

> С этих позиций, Такэда был колдуном, а Уэсиба - христианским подвижником.

 

Для меня эта фразу звучит так: Такеда был "колдун", то есть умел что-то что другие даже не понимали, а Уэсиба "христианский подвижник", то есть мозги людям морочил. Я атеист. Если хотите быть понятым правильно - постарайтесь использовать менее контекстнозависимую терминологию.

Понимание напрямую связно с умственной деятельностью. Так как Вы хотите что-то понять, не думая?

В моём сегодняшнем понимании, айки не является мистическим. Равно, как и понятие ки, которое есть нечто связующее между возникновением мысли-приказа в головном мозге и следующей мышечной реакцией. 

Я начал интересоваться этим, читая сочинения М.Фельденкрайза и Т. Ханны и ещё некоторых других исследователей и ещё сам имея при этом медобразование (по первой специальности врач-невролог).

Айки Такэды, по моему мнению, связано с общим уровнем мистической напряжённости, ещё не искоренённым в пока феодальной Японии, слишком сильно верящей во всяких тэнго и прочие сверхъестественные вещи. Авторитет мастера, окружённый легендами (а Восток тут даст фору кому угодно, почитайте описание боя между Карной и Арджуной в Махабхарате), репутация непобедимого бойца тогда оказывали несравненно большее действие на психику оппонентов, нежели таковые у бойцов ММА в наше время.

Предстоит ещё только открыть, какой "пук" издавал Такэда, что поселял оппоненте временное чувство неуверенности.

Такое мы встречаем у больных с расстройством координации после перенесённой травмы, когда функция конечности полностью восстановлена, а несчастный всё продолжает хромать. ЧТО заставляет его хромать? Мы можем сказать - это привычка. Но это не так. Изменился двигательный стереотип. Так почему он не восстанавливается после реабилитации?

Уэсиба понимал айки по-своему, я уже говорил.

С этих позиций, Такэда был колдуном, а Уэсиба - христианским подвижником.

 

[Igoryan]

Я ни про дзен вообще ничего не знаю, слышать слышал но что по чем не знаю

[zsv25]

Во-вторых, говорить о том, что айки у каждого своё, надо иметь достаточно на это оснований, принцип, если айки таковым является, не может быть у каждого своим, принцип, это штырь с основанием на который насаживаются приёмы стиля.
Здорово было бы, если бы кто-то потрудился собрать все существующие трактовки Айки, было бы наглядно видно, в чём отличия и что может быть общего между ними, общее, как раз и можно было бы отнести к истинному айки имхо.

Да слов на самом деле много написано. Включая записи разных устных наставлений. Но это действительно гремучая смесь. Типа: "айки - тяни, когда толкают и толкай, когда тянут", "айки это кокю. Это захват дыхания противника (привет идеи не плодить сущности)" и т. д.
Мне иногда кажется, что Такеда этакий довоенный Кадочников в Японии. Талантливые ученики с хорошей базой будо что-то понимали для себя и в итоге родилась куча направлений школы с разными трактовками айки.

Сообщение отредактировал zsv25: 10 Октябрь 2018 - 11:04

[hippy]

Прото, про дзен что-нибудь слышали? 

 

Кстати, в храме Катори к этому делу как относятся? Это же вроде Синто изначально, если не ошибаюсь? Понимаю, что там всё синкретично, но есть ли из "головного офиса" намёки на эту тему?

[Hapkido Lab.]

У меня в блоге есть интевью с Такеда где он говлрит об айки только ссылку не могу поставить - пишу со смарта А еще с Согеном Окабаяси из ДР где он тоже говорит что такое айки в ДР

Там у вас упоминается дед Сокаку Такеда, который якобы первый сформулировал айки???
Даже если так, выходит
Айки - это Тайминг
Кондо говорит о шестом чувстве, то-есть возможности предвидения атаки
http://budo.communit...-ryu-ajki-dzyu/
Про Окабаяси ссыль есть, но пишет, что такой материал отсуствует

https://kazoku-dojo....rinciples/aiki/
По ссылке достаточно много переводов статей сомуте Такумакая.

Вы можете двумя словами сформулировать, что имеется виду в статье под айки?

Способы применения разные, например никто ж не станет возражать что мы все используем в первую очередь свое тело, свою массу, свою инерции движения, а уж после воздействуем на аппонента подстраиваясь, либо наоборот действуем грубо. Используя себя мы бросаем аппонента, но мы так же можем используя себя толкнуть, ударить. Одни виды Преимущественно бьют, другие бросают, третьи заламывают и так далее - общее то что во всем этом мы используем себя, чем техничней, экономичней мы это делаем тем больше в нас айки. Но это лишь мои предположения.А то что у каждого свое айки так тут далеко ходить не надо если брать в расчёт психологические составляющие, тут уж точно мы каждый видем мир по своему)))

На мой взгляд, есть три способа применения, первый - это Дайторю, второй - это Айкидо, третий - это все стили образованные от первого и второго, декларирующие айки.

[DENYA]

Чет вспомнилось читанное интервью с Альфатом Макашевым

 

 

Вообще, Школа Дай-трю Айки-джитсу, которую представляет сэн-сэй Кондо, это потрясающее явление по своей глубине и объему знаний. Взять хотя бы один аспект этих знаний о строении человеческого организма. Даже мои знакомые врачи, обладающие знаниями по восточной медицине были поражены теми потрясающими фактами, которые раскрываются в этом учении. Это бездна нового и неизвестного. До сих пор многие из знаний этой Школы являются загадками. Школа их не открывает. Вот, к примеру, взять сухожильные рефлексы. Их возможности не до конца известны медицине. А в Дай-трю Айки-джитсу есть на этот счет сто принципов. Их можно изучить и даже вызубрить наизусть, но от этого ты ни на йоту не продвинешься в практическом постижении этого феномена. Есть человек, - Судзуки - ученик сэн-сэя Харикавы, который приезжал к нам в Питер и который открыто преподает некоторые аспекты Айки. В старое время его приговорили бы к харакири за это. То, что он делает непостижимо, хотя я лично на себе все это испытал. А я человек недоверчивый.

В: А кто такой сэн-эй Харикава?

А.М.: Это лучший ученик Токэды. Токэда же, в свою очередь, это учитель Уэсибы, который основал Школу Айки-до. Уэсиба в табеле о рангах Школы Айки был шестым. Харикава был первым.

Вот эти сто принципов, о которых я говорил. Вы можете их просмотреть, хотя это и большой секрет Школы Дай-трю Айки-джитсу. Можете смело читать, так как все равно ничего не поймете…

В: Здесь перечислены просто некие характеристики организма. И на первый взгляд, ничего принципиально нового здесь нет. Просто они приведены все вместе и в каком-то особом порядке. В чем их секретность?

А.М.: Это действительно некие физические параметры, большинство которых известно медицине. Когда Судзуки приезжал сюда, одна девушка, которая у меня занимается, спросила: - «Ну, наверное это все связано с энергетическими явлениями?», на что Судзуки рассмеялся и сказал: - «Выбросите всю эту дурь об энергетике и мистике из головы. Нужно просто очень долго и упорно тренироваться!» Он, конечно, специально приземлил ее, предостерег от возведения человеческих возможностей в ранг чего-то неземного и мифологического, хотя, действительно, все эти чисто физические параметры, будучи освоены практически, становятся чудом.

Я спросил Судзуки: - «Правда ли, что Токэда брал, к примеру, бумажку, протягивал ее кому-либо из публики, - тот брался за нее и, когда Токэда дергал бумажку, этот человек падал? За счет чего это происходило? Неужели за счет скорости движения? Я не представляю себе такой скорости, чтобы я, например, не успел отпустить бумажку и упасть». Судзуки засмеялся в ответ, взял бумажку, свернул ее и подал мне. Когда я взялся за бумажку, Судзуки потянул ее. И я не мог отпустить ее! Скорость была небольшой. Я знал, что мне нужно отпустить бумажку, но не мог этого сделать. - «Что происходит?» - спросил я Судзуки. Тот снова рассмеялся и сказал: - «Это Айки. Правда я еще очень несовершенен в Айки и до вершин мастерства мне еще далеко…»

[zsv25]

Вы можете двумя словами сформулировать, что имеется виду в статье под айки?

Я бы сказал, что айки - своевременное малоамплитудное перенаправление или разрушение вектора действия противника.

[skif]

Прото, про дзен что-нибудь слышали?

Нет, это что за зверь?

Я бы сказал, что айки - своевременное малоамплитудное перенаправление или разрушение вектора действия противника.

а я бы сказал, что современное айки - это скорость и точность на этапе намерений противника

[zsv25]

а я бы сказал, что современное айки - это скорость и точность на этапе намерений противника

Лично слышал такой вприант: надо чтобы уке начал реализовывать свое намерение при этом не показать свою готовность к его атаке. О захвата речь шла.

[ВиШень]

Кондо говорит о шестом чувстве, то-есть возможности предвидения атаки
 

Если бы они от атаки со спины всё делали (как ниндзи), тогда можно было бы говорить о шестом чувстве, а так это всё-таки хорошее чтение соперника, причём чаще всего в знакомых приёмах. 

а я бы сказал, что современное айки - это скорость и точность на этапе намерений противника

И как, тебе это удалось реализовать?

[Hapkido Lab.]

Я бы сказал, что айки - своевременное малоамплитудное перенаправление или разрушение вектора действия противника.

Это ваше резуме по статье или ваше видение айки?