Сообщений в теме: 139

[alextamir]

Скорее ноу-хау от него самого, хотя чем чёрт не шутит)))
Преподаватель варшавской физкультурной академии и депутат может себе позволить немного творчества.

Вы там с кем то знакомы ? Вы же работали в Польше, когда то. 

[Hapkido Lab.]

Вы там с кем то знакомы ? Вы же работали в Польше, когда то.

Да, работал и в принципе знаком, прада с тех пор прошло более 10 лет. Вас что-то заинтересовало в этом комплексе?

[alextamir]

Да, работал и в принципе знаком, прада с тех пор прошло более 10 лет. Вас что-то заинтересовало в этом комплексе?

Да нет , в комплексе все понятно. Смутила цифра 19 . Это значит что есть еще по крайней мере 18 таких комплексов  . Хотелось бы на них взглянуть. Ну и автор интересен. Хотелось бы узнать для чего он так все подробно разложил, какую цель преследовал ? Как он это применяет в обучении и на каком этапе ? 

[Hapkido Lab.]

Да нет , в комплексе все понятно. Смутила цифра 19 . Это значит что есть еще по крайней мере 18 таких комплексов . Хотелось бы на них взглянуть. Ну и автор интересен. Хотелось бы узнать для чего он так все подробно разложил, какую цель преследовал ? Как он это применяет в обучении и на каком этапе ?

Честно говоря, я его не помню, хоть у нас и есть один общий знакомый. Попробую поинтересоваться на ФБ, но, как правило, такие подробности предпочитают передавать на семинарах, а не в частных беседах.

[alextamir]

Честно говоря, я его не помню, хоть у нас и есть один общий знакомый. Попробую поинтересоваться на ФБ, но, как правило, такие подробности предпочитают передавать на семинарах, а не в частных беседах.

Да, понимаю. Но если появится какая то информация то буду благодарен. 

[Hapkido Lab.]

Да, понимаю. Но если появится какая то информация то буду благодарен.

У вас, Алекс, очень верные суждения относительно хосинсуль и его места в Тхэквондо. Именно так, без излишней замороченности, на базе стандартного кибона, базируется хосинсуль Тхэквондо ИТФ. Да, он требует некой проработки и специальной закалки ударных поверхностей, то-есть отчасти далёкой от спорта методики, но тем не менее, для его освоения нет необходимости менять движок или обучаться каким-то очень специфичным методикам и в этом его преимущество.
Я задал вопросы Войцеху Зданчику непосредственно, правда мой письменный польский практически утерян от отсутствия практики, но надеюсь он меня не пошлёт...

[alextamir]

У вас, Алекс, очень верные суждения относительно хосинсуль и его места в Тхэквондо. Именно так, без излишней замороченности, на базе стандартного кибона, базируется хосинсуль Тхэквондо ИТФ. Да, он требует некой проработки и специальной закалки ударных поверхностей, то-есть отчасти далёкой от спорта методики, но тем не менее, для его освоения нет необходимости менять движок или обучаться каким-то очень специфичным методикам и в этом его преимущество.

Спасибо за оценку, но я бы хотел отметить что я не сам до этого дошел. Подсказали те, кто практикует ТКД в полноценном формате, а не только его спортивный раздел. Они же и показали мне ценность тулей, и их место в общей схеме практики ТКД (я по правде говоря, когда то считал тули абсолютно бесполезными упражнениями). А так же дали мне увидеть ТКД как полноценную систему, в которой каждый из разделов дополняет следующий, и все вместе они и составляют то самое боевое и прикладное ТКД. В которое многие не верят. Даже сами ТКД-исты. Я нередко слышал от них рассуждения вроде : " Да, ТКД не для улицы, но ведь есть же Хосинсуль ! Я вот первый гып, через пол года буду сдавать на первый дан, мне тогда ХСС покажут (наверно для этого приедет спецназовец из Сев.Кореи  ) и я буду ко всему готов." Но ведь это же бред ! Если человек в ТКД четыре-пять лет, дошел до первого гыпа и не в состоянии применить выученное на улице, то он лопух. И никакой Хосинсуль ему не поможет. Виновато в этом не ТКД (в котором с первых шагов заложены очень практичные вещи) а сам практикант. Ну и наверно его тренер. Который не смог донести до ученика что само ТКД это и есть Хосинсуль. И что ждать того, что по получении первого дана его станут учить каким то "приемам корейского спецназа" не стоит. Хосинсуль уже есть в первых движениях, которые начинают учить на белый пояс. Например саджу макки, саджу чируги. Учат детей сопливых, с белым поясом и даже без него. Одно из первых движений которые там дают это каундэ ан пальмок макки. А ведь это не только блок, это и освобождение руки от захвата разноименной рукой противника. Хосинсуль в чистом виде. С самых первых шагов ! Но основная масса почему то упорно этого не видит, и ждет чуда в виде специального раздела, который и научит их драться. Не понимая той простой истины что большая часть Хосинсуля, она уже "зашита" в базу и тули. Ей Богу, я хоть и не поклонник Сенчукова ЮЮ, но когда он говорит и пишет о лохах в БИ, я начинаю его понимать. 

Я задал вопросы Войцеху Зданчику непосредственно, правда мой письменный польский практически утерян от отсутствия практики, но надеюсь он меня не пошлёт...

Спасибо Вам большое. Я тоже надеюсь  . 

Сообщение отредактировал alextamir: 05 Март 2018 - 11:13

[Hapkido Lab.]

На мой взгляд дело не в лоховстве, а в нежелании воспринимать Тхэквондо комплексно - даллен, кибон, туль, массоги, хосинсуль, а не туль, массоги, тэкки, вирёк, где первое является методической основой, а второе - лишь соревновательными дисциплинами.
К слову сказать, поляки четко придерживаются или придерживались на аттестациях обязательной сдачи не только Хосинсуль, но и традиционных форм спарринга.
Может это связано с тем, что они до ИТФ практиковали Чучхе гексуль, может потому, что вся Европа практикует ИТФ в первую очередь в качестве вида БИ и самозащиты, а не только спорт, как в СНГ.

[Dniprovskiy]

В 90-ых годах учили тхэквондо и не знали, что это ТОЛЬКО спорт. Просто учились бить. Из любого положения, в любой ситуации. Учитывая, что моя молодость и соответственно большпя часть личных или известных мне ситуаций пришлось именно на то время, то могу сказать, что этого хватало. Думаю, что и сейчас хватит. Большую часть решал личный настрой. Знание самих приемов и техник шло на втором месте.

[alextamir]

К слову сказать, поляки четко придерживаются или придерживались на аттестациях обязательной сдачи не только Хосинсуль, но и традиционных форм спарринга.

Вот это тоже очень интересный момент. Все эти 1,2,3-х шаговые спарринги. Я когда впервые о подобной практике узнал, понять не мог зачем люди ерундой маются. Одели бы перчатки, футы и спарринговали бы себе спокойно. Хочешь по заданию, хочешь - свободно. Особенно когда вот такое вот увидишь, ну или что то подобное. Ведь все очень далеко от жизни и от реальности ! 

 

 

Однако и в этом есть свой смысл. Но только когда это встроено в систему. Вы бы Олег Викторович, как неофиту доступно объяснили (который еще всей картины не видит) зачем ему это надо, и в чем для него польза такого формата спаррингов ? 

В 90-ых годах учили тхэквондо и не знали, что это ТОЛЬКО спорт. Просто учились бить. Из любого положения, в любой ситуации. Учитывая, что моя молодость и соответственно большпя часть личных или известных мне ситуаций пришлось именно на то время, то могу сказать, что этого хватало. Думаю, что и сейчас хватит. Большую часть решал личный настрой. Знание самих приемов и техник шло на втором месте.

Я тренировался чисто спортивному боксу, в котором нет никакого прикладного раздела и тоже неплохо помогало  . Вы абсолютно правы, говоря о том что приемы не первичны. Первичны принципы которое дает то или иное единоборство. И чем сильнее они вбиты в голову, тем выше шанс не потеряться в нестандартной ситуации. 

[Hapkido Lab.]

Традиционные виды спарринга - это поэтапная методикам встраивания кибон в поединок, от большего к меньшему, от повторяющихся атак и защит к разноуровневым и разнонаправленным, построение контратак от блок-удар и уход-удар к встречному опережению, от прогнозируемых атак к неожиданным. Это подводка именно к изучению техники Хосинсуль и свободному поединку именно в разрезе Хосинсуль, а не к спортивному поединку как таковому.
http://www.youtube.c...4877D89647DDA61

[Dniprovskiy]

Я тренировался чисто спортивному боксу, в котором нет никакого прикладного раздела и тоже неплохо помогало . Вы абсолютно правы, говоря о том что приемы не первичны. Первичны принципы которое дает то или иное единоборство. И чем сильнее они вбиты в голову, тем выше шанс не потеряться в нестандартной ситуации.

Если говорить о первичных принципах, то наверное, да. Показали стойки, удары, защиты. Отрабатывай. Совершенствуй физические и морально-волевые качества. Этого достаточно.
А вот дальше, возможно, что глубокая специализация может сыграть отрицательную роль. Вместо того, чтобы просто врезать, начинают обыгрывать, раздергивать и т.д.

Сообщение отредактировал Dniprovskiy: 05 Март 2018 - 14:14

[Чайникк]

Боксеры? Не начинают. У них рефлекс - увидел прореху, сразу ударил.

[Dniprovskiy]

Чайник, говорите о своём опыте. Не отвечайте за всех. Как минимум три раза, я видел то, о чем пишу. Также видел, как более дерзкие на язык, загружали тех, кто мог с одного удара положить любого оппонента. Рефлекс в ринге, не равен рефлексу в жизни.

[alextamir]

Чайник, говорите о своём опыте. Не отвечайте за всех. Как минимум три раза, я видел то, о чем пишу. Также видел, как более дерзкие на язык, загружали тех, кто мог с одного удара положить любого оппонента. Рефлекс в ринге, не равен рефлексу в жизни.

Нет, ну вообще то он прав. Я лично таких боксеров, которые на улице пытались на челноке раздергать противника, не видел. Хотя наверно всяких чудаков хватает. Но и Вы правы когда пишите о том что ринг не равно жизнь. И поэтому я был рад открыть для себя системы где есть и спортивный раздел и есть прикладной,причем одно увязано со вторым,обоюдно усиливая друг друга. 

Сообщение отредактировал alextamir: 05 Март 2018 - 15:00

[Dniprovskiy]

Ситуации, достаточно прозаичные.

Ситуация. Давний конфликт двух человек, оба работают в одном месте. Один из них боксёр. Боксёр многократно говорил, что: «Я тебя одной левой». В один из моментов, конфликт зашел дальше слов. Боксёр пробивает два джеба левой рукой. Опонент пошатнулся, разбита губа, но стоит. Вмешиваются люди. Оттягивают боксёра. Начинают ему говорить, что он не прав, не надо и т.д. На его опонента никто не смотрит. Тот берет деревянный ящик и со всей силы опускает его на голову боксера. Последствия понятны?

Ночной магазин в центре города. Зима, всё заваленно снегом. Количество парковок ограниченно. Очень пьяный мужик стоит, оперевшись на дерево. Подьезжает машина и этот человек, вместо дерева, опирается на машину. Вылетает из машины боксёр (учился в параллельной группе) и пробивает дяде серию по корпусу. Дядя (а вес у него большой) делает отмашку и попадает «четко в бороду». Кстати, подобную ситуацию я два раза видел в спортивных поединках, когда боксёр пробивал «восточника» в корпус и желая добить жестко пропускал, что-то наподобие «бек фест».

Драка в узком коридоре общаги. Боксёр против колхозника. Колхозник с первого курса и послал старшкурсников на ... ок, если смелый иди дерись с Саней. Боксёр, каждый раз принимает стойку. Колхозник закрывается локтями и наклоняется. Боксёр проводит комбинации, попадая в кости черепа. Куча рассечений у колхозника, а итога нет. С боксёром куча друзей, которая сейчас всё забудет и просто затопчет колхозника. При чем, я такие ситуации уже видел. Поэтому вмешался сам. Остановил. Говорю, давай я. Та же ситуация. Колхозник закрывает лицо и наклоняется. Я левой ногой его подсекаю, он пытается устоять, выпрямляется и получает правой рукой в лицо. Все. Комбинация из каратэ

[alextamir]

 Последствия понятны?

 

Конечно понятны  . Меня вообще как то, разгневанный отец одной моей знакомой девушки,  кухонным топориком атаковал. Я решил что бокс мне не поможет и предпочел банально убежать. Стыдно конечно признаваться в этом, но все так и было.

[Dniprovskiy]

А с этим боксёром, в ринге, я вообще ничего не успевал. За три раунда, столько прилетало, что ночью спать не мог.

[Чайникк]

Так описанное вами, извините, это лоховство. А не последствия тренинга.

[Dniprovskiy]

Так любое поражение, это лоховство. В данных ситуациях, переоценка/идеализация своих возможностей.