Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение статьи "Три главных заблуждения о кобудо"

кобудо япония оружие спарринги тренировки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 225

#221 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 639 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Декабрь 2018 - 10:50

Что такое выучить вход на сопротивляющемся противнике? Противник не сопротивляется, он атакует. Это вы сопротивляетесь и для вас его атака является типовой. Отрабатывайте работу против двух противников и вы получите ровно тот же эффект и даже сложнее.

 

Про саи - наши входы требуют жесткого тяжелого саи. Иначе не получатся нужные сбивы.

 

Вот именно об этом я и говорю, в вашем "кумите" судя по видео противник не сопротивляется. Возможно в процессе он атакует, не знаю.

Касаемо саев, у нас таких проблем нет. 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#222 101

101

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 217 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Декабрь 2018 - 13:24

Вот именно об этом я и говорю, в вашем "кумите" судя по видео противник не сопротивляется. Возможно в процессе он атакует, не знаю.

Касаемо саев, у нас таких проблем нет. 

Как может человек сопротивляться нанося удар?

По саям, если проблем нет, то значит у вас техника другая, например преимущественно Манджи - тычковая.


С уважением,


#223 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 639 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Декабрь 2018 - 13:32

Как может человек сопротивляться нанося удар?

По саям, если проблем нет, то значит у вас техника другая, например преимущественно Манджи - тычковая.

 

тут скорее особенности выполнения блоков. Входы которые делаем мы часто делаются с "сложенным" саем, соотв. его вес не важен, главное руку закрыть. Удары, если нормально вкладывать кисть, можно наносить сильные и более легким саем. К слову мои тренировочные саи около 800гр каждый, "безопасные" саи для кумите сильно легче. 

 

противник на котором учится вход, может не только атаковать. Вообще ИМХО сопротивляется любой человек, который не хочет чтобы вы по нему на атаке попали например.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#224 101

101

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 217 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Декабрь 2018 - 14:37

тут скорее особенности выполнения блоков. Входы которые делаем мы часто делаются с "сложенным" саем, соотв. его вес не важен, главное руку закрыть. Удары, если нормально вкладывать кисть, можно наносить сильные и более легким саем. К слову мои тренировочные саи около 800гр каждый, "безопасные" саи для кумите сильно легче. 

 

противник на котором учится вход, может не только атаковать. Вообще ИМХО сопротивляется любой человек, который не хочет чтобы вы по нему на атаке попали например.

Да, все понятно, как я и предполагал. Для нас это означает убить значительную часть технического арсенала. По сути таким образом вы можете вообще работать без саи с наручами.

 

Касаемо атаки я так от вас и не услышал ответ на свой вопрос. Если вы отрабатываете вход, то для вас любое движение противника является атакующим и вам по барабану, что он там при этом делает - идет атака и вы на ее реагируете, здесь и сейчас.

Дальше уже идет следующее действие, ваше, например. И там, если вы приняли решение атаковать, то ваше действие пойдет без остановки в намеченную точку, здесь и сейчас. Т.е. масса тела и руки с оружием уже полетели из точки А на высокой скорости, и тут вы тоже ничего сделать не можете  пока в точку Б не прилетите. Все, что между атакой и контратакой это ирими и оценка маай, которая позволяет вам принять решение на выбор Го но Сен или Се Но Сен, а отсюда и вариация вашего действия или выбор самого действия. Именно по этим узелкам строится ваш навык.

Как только все это на высокой скорости сядет на подкорку, то начинается этап, когда ваша голова начинает путать последовательность - люди на автомате делают не учебную последовательность, а какую-то свою, тем самым превращая учебное обусловленное кумите в свободную импровизацию. Именно в этот момент в разделе ката начинается серия ката на заншин, которые перекликаются между собой, но имеют внутри себя отличающуюся последовательность, чтобы учить держать сознание.

P.S. Я вот все это пишу и даже не понимаю, воспринимается все это или нет. Надо завязывать.

:)


Сообщение отредактировал 101: 07 Декабрь 2018 - 14:39

С уважением,


#225 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 639 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Декабрь 2018 - 14:58

Да, все понятно, как я и предполагал. Для нас это означает убить значительную часть технического арсенала. По сути таким образом вы можете вообще работать без саи с наручами.

 

Касаемо атаки я так от вас и не услышал ответ на свой вопрос. Если вы отрабатываете вход, то для вас любое движение противника является атакующим и вам по барабану, что он там при этом делает - идет атака и вы на ее реагируете, здесь и сейчас.

Дальше уже идет следующее действие, ваше, например. И там, если вы приняли решение атаковать, то ваше действие пойдет без остановки в намеченную точку, здесь и сейчас. Т.е. масса тела и руки с оружием уже полетели из точки А на высокой скорости, и тут вы тоже ничего сделать не можете  пока в точку Б не прилетите. Все, что между атакой и контратакой это ирими и оценка маай, которая позволяет вам принять решение на выбор Го но Сен или Се Но Сен, а отсюда и вариация вашего действия или выбор самого действия. Именно по этим узелкам строится ваш навык.

Как только все это на высокой скорости сядет на подкорку, то начинается этап, когда ваша голова начинает путать последовательность - люди на автомате делают не учебную последовательность, а какую-то свою, тем самым превращая учебное обусловленное кумите в свободную импровизацию. Именно в этот момент в разделе ката начинается серия ката на заншин, которые перекликаются между собой, но имеют внутри себя отличающуюся последовательность, чтобы учить держать сознание.

P.S. Я вот все это пишу и даже не понимаю, воспринимается все это или нет. Надо завязывать.

:)

 

Я внимательно читаю о чем вы пишете, мне интересно. Видно разницу как в подходе к обучению, так и в том, чему учат. 

 

Поясню про вход. Вы можете входить в противника как во время его атакующего действия, так и до него, и после него. В случае если я скажем проваливаю человека, речи об атаке уже нет, т.к. его атакующее действие закончилось, следующее еще не началось, а вот речь о противодействии есть, т.к. даже если он провалился вперед, он попытается например отпрянуть или навалиться на мой шест чтобы не дать мне ударить. Это я называю сопротивлением (при этом не атакой).

 

То же самое, что вы имеете в виду говоря го но сен и сен но сен. 

 

Что мне не нравится в обусловленных спаррингах, так это обусловленность реакции на мои действия. Хороший пример - долго работали связку из якусоку кумите, и было неясно почему тори в одном месте отходит от уке, в итоге вопрос этот закрыли немного поменяв технические действия. Но это же только один вариант, в любом случае (хотя и предпочтительный), тори может вместо отхода пнуть уке в переднюю ногу, например, может пойти в клинч, может отойти в сторону. Я против противника ниже уровнем легко любое из этих действий применю. Т.е. обусловленное кумите это один из вариантов, но никак не ультимативная правда. В свободном спарринге эта вариативность прорабатывается, в обусловленном - нет.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#226 101

101

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 217 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Декабрь 2018 - 15:24

Я внимательно читаю о чем вы пишете, мне интересно. Видно разницу как в подходе к обучению, так и в том, чему учат. 

 

Поясню про вход. Вы можете входить в противника как во время его атакующего действия, так и до него, и после него. В случае если я скажем проваливаю человека, речи об атаке уже нет, т.к. его атакующее действие закончилось, следующее еще не началось, а вот речь о противодействии есть, т.к. даже если он провалился вперед, он попытается например отпрянуть или навалиться на мой шест чтобы не дать мне ударить. Это я называю сопротивлением (при этом не атакой).

 

То же самое, что вы имеете в виду говоря го но сен и сен но сен. 

 

Что мне не нравится в обусловленных спаррингах, так это обусловленность реакции на мои действия. Хороший пример - долго работали связку из якусоку кумите, и было неясно почему тори в одном месте отходит от уке, в итоге вопрос этот закрыли немного поменяв технические действия. Но это же только один вариант, в любом случае (хотя и предпочтительный), тори может вместо отхода пнуть уке в переднюю ногу, например, может пойти в клинч, может отойти в сторону. Я против противника ниже уровнем легко любое из этих действий применю. Т.е. обусловленное кумите это один из вариантов, но никак не ультимативная правда. В свободном спарринге эта вариативность прорабатывается, в обусловленном - нет.

Вопросы с проваливанием и входом на дистанцию работы ногами и руками также решаются в обусловленном кумите и подводящих к ним упражнениях. У меня пока не было незакрытых вопросов нашим кумите.

Это вообще японская фишка, где движения и их продолжения строятся не сами по себе, а исходя из возможных следующих угроз.

У меня есть предположение, что ряд методических моментов у окинавцев отсутствуют в принципе.


С уважением,






Темы с аналогичными тегами: кобудо, япония, оружие, спарринги, тренировки

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных