Перейти к содержимому


Фотография

Сравнение 6 разных единоборств с шестом

шест оружие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 144

#1 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 670 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Ноябрь 2022 - 19:42

 

Занятный ролик, в котором сравниваются единоборства с шестом из разных стран мира. Мне показался приятно снятым, контент безусловно на любителя, как и подача. Интересно увидеть европейские и неевропейские оружейные единоборства в одном ролике. 


  • джерри, asata, zsv25 и 3 другим это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#2 lavageth

lavageth

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 872 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 17 Ноябрь 2022 - 19:05

Если б ещё к шесту наконечник прикрепить, все бы стало поинтересней, а так балет

#3 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 670 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Ноябрь 2022 - 17:23

Если б ещё к шесту наконечник прикрепить, все бы стало поинтересней, а так балет

 

на волшебном посохе нехилый набалдашник (с) ? )))) 


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#4 lavageth

lavageth

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 872 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 22 Ноябрь 2022 - 13:03

на волшебном посохе нехилый набалдашник (с) ? )))) 

набалдашник может и нехилый, но почему бы хотя бы не завострить палку?



#5 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 122 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Искусство английских джентльменов

Отправлено 22 Ноябрь 2022 - 13:14

набалдашник может и нехилый, но почему бы хотя бы не завострить палку?

 

Наверное, потому что во времена оны посох/шест привлекал меньше внимания, нежели копье. Второе однозначно оружие, а первое - предмет обихода.


  • kek, ВиШень и джерри это нравится

Стихия Огня: Дробление черепов!


#6 lavageth

lavageth

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 872 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 22 Ноябрь 2022 - 14:08

Наверное, потому что во времена оны посох/шест привлекал меньше внимания, нежели копье. Второе однозначно оружие, а первое - предмет обихода.

клюка - это предмет обихода, а ровная палка 2 м длиной, на которую за полминуты крепится наконечник из-за пазухи - нуну у кого же она не привлекала внимания?

Просто мы погрязли в этих аналогиях того этого, что запутались чего там зачем использовалось.


  • shock это нравится

#7 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 122 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Искусство английских джентльменов

Отправлено 22 Ноябрь 2022 - 18:48

клюка - это предмет обихода, а ровная палка 2 м длиной, на которую за полминуты крепится наконечник из-за пазухи - нуну у кого же она не привлекала внимания?

 

Простой странник с посохом, коих много. Каждого проверять? Зачем посох? Да вот, странствует человек. А посох - подспорье - и брод разведать в речке, и по болоту тропку прощупать, да и длинные пешие переходы проще совершать, опираясь на что-то. Ну и собак прогнать, если докопаются в какой деревне.

 

В Англии, встречал, в конце 19 века вполне можно было даже на улицах Лондона встретить джентльмена с шестом.


Сообщение отредактировал DENYA: 22 Ноябрь 2022 - 18:50

  • kek это нравится

Стихия Огня: Дробление черепов!


#8 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 21 659 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 09:27

клюка - это предмет обихода, а ровная палка 2 м длиной, на которую за полминуты крепится наконечник из-за пазухи - нуну у кого же она не привлекала внимания?
Просто мы погрязли в этих аналогиях того этого, что запутались чего там зачем использовалось.

Палка длиной от бровей до двух-трех ладоней выше головы, иногда имеющая оковку, называлась посох. Особого внимания не привлекала. Хотя, уверен, наводила на определенные мысли. Известно, что как минимум часть посохов имела на одном из торцов коническую оковку. Тем самым до некоторой степени уподобляясь копью. И, что удивительно - как то и вспомнить навскидку, где посохи хоть как то запрещали. Другое дело, что такой посох, да даже и просто СДЕЛАННЫЙ, привлекал внимание к владельцу, ибо для КРЕСТЬЯН был НЕХАРАКТЕРЕН. Что абсолютно логично. Но опять же - никто не подозревал человека в криминале. Просто это - ДОРОЖНЫЙ посох. Тобто, владелец - путешествнник. Осмелюсь доложить - в те времена ПУТЕШЕСТВЕННИК был редким "зверем". Ну вот не принято было у людей просто так шляться туда-сюда. Этим занимались ПРОФЕССИОНАЛЫ. Караванные купцы, караванщики, караванная охрана, паломники, шпионы. И все, пожалуй. Основная масса населения "путешествовала" максимум верст на 30 от своего населенного пункта. Многие крестьяне ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ не покидали своего сельца или своей деревни. Максимум - пару верст вокруг зимой, когда можно позволить себе охоту. И то, что то я в сомнениях по поводу охотничьих крестьян, если честно... К вопросу "на хрена козе баян, она и так веселая" - ну что сказать... В горы, извиняюсь, пешком ходили? Не в смысле героического ползанья на манер челабона-павука, не суматошно-заполошной бессмысленной беготни легкоходов, а вот степенно, с чувством, с толком, с расстановкой по горным, гм, дорогам, назовем их так, этак суток на тридцать пешего хода? С мешком жратвы, сменной одежи, обувки, веревками, котлом, мисками, ложками, топором, пилой, ножами, палатками и прочим барахлом? И не в рюкзаках, а в заплечных мешках и скатках. И не из чего то синтетического, легкого и компактного, а такое все, кондовое, НАШЕ, исконно, таксть, посконное. Исключительно из природных, натуральных, ОРГАНИЧЕСКИХ, не побоюсь этого слова, материалов. Да и топор с пилой такие, знаете, как говорят наши люди - ЕБЕНЯЧИЕ. И, что характерно, как тока вы выбредаете из пригородной, так назовем ЭТО, зоны, вокруг вас сплошные такие, девственные, таксть, ЛЕСА, степи и горы. В коих токмо волчцы да ведмеды толпами шляются, вкусных паломников шукают. На обед, значит. И ни тебе рейсовых автобусов, ни федеральных трасс, ни МЧС... Да даже МЕНТОВ НЕМА! И сотовая связь не работает... А оружие, даже то, что под этим понимали древние люди, носить неможно. Ибо - НЕ ДВОРЯНЕ. И, подозреваю, не городского сословия. Максимум - кинжал или нож. Ну, еще вот охотничье копье кое где можно было. Скажете - так ТОПОР же есть? Есть, а как же. РАБОЧИЙ. Деревцо срубить, дровишек наколоть. Небоевой он. От боевого весом ну очень сильно отличается. Не говоря о конструкции. Боевой, он сильно легче и меньше. И отношение углов к длине клина и лезвия другое. Итак, что поможет отцу русской демократии спасать ноги от перегруза и отмахиваться от всяких ИЗВЕРГОВ? Посох, вот что. Шаолиней, насколько я помню, на территории Европы до сих пор не обнаружили. А судя по редким сохранившимся сведениям о новгородском палочном бое, длина палки ИМЕЛА ЗНАЧЕНИЕ. Вот и получается... А что получается? А получается - дубовый посох из ровной древесины с минимумом сучков, очень желательно мореной. Толщиной где то в запястье ребенка или женщины, с оковкой опорного торца и - желательно - с медными или бронзовыми кольцами для укрепления. Ну либо с кожаной обмоткой. Ременной. Хотя кожа это не очень хорошо - сыреет и истирается. А главное - намокая, растягивается. Кольца, они ведь для чего? Нет, не для того, что вы подумали. Они для того, чтобы трещину не сразу пускать вдоль всего посоха. Ну и остается вопрос - КАК ЭТО ДЕЛАЛИ? Ответ - муторно, но ПРОСТО. Основное время уйдет на поиск исходного предмета - молодого ровного дубка достаточной длины. И понадобится прилично СОЛИ. Предположим, вы уже нашли молодой РОВНЫЙ дубок с достаточно длинной частью ствола на локоть от земли и до первых ветвей, подходящей вам по росту. И даже тихо срубили и умыкнули ценное дерево. Дальше обстругать, как вам нужно, залить в длинное корыто воду, размещать в ней соль и вот туда, в соленую воду, ПОГРУЗИТЬ заготовку. И пусть плавает, пока не промокнет и, потяжелев, не погрузится в воду САМА. На дно, кстати говоря, не уйдет. И вот это несчастное мокрое дерево ВЕШАЕМ сушиться. Вертикально. В тени, так, чтобы обдувало воздухом. И сушим. Заготовок надо НЕСКОЛЬКО. Ибо пока методом тыка найдете концентрацию раствора и условия отмачивания и сушки, непременно загубите не одну палку. Гарантирую. Зато на выходе получите очень крепкую, практически не подверженную отсыреванию и гниению, ТЯЖЕЛУЮ палку. Которой, между прочим, можно даже удары меча отбивать. Да, поэтому все стругательные операции лучше закончить ДО. Нет, после тоже можно. Просто станет труднее. Эта палка ТОЧНО выдержит длинную дорогу. Ей ведь мнооого чего делать придется то. И как легкая опора в дороге, и как слега для проверки поверхности перед собой, и для расшугивания возможных гадов в густой траве, и раздвигать кустарник и подлесок, и как опорный шест для шатра, и как балка для мешка, и дать по наглой репе местному разбойничку, и чужим собакам разъяснить политику партии, и много, много всякого... Зададимся логичнейшим (на первый взгляд) вопросом - нахуа все эти танцы с бубном, дорогой сэр? Подобрал или срубил подходящую палку в ближайшем лесу и норм, нет? Можно и так. Но сразу часть функций можно вычеркнуть. Смело, широким росчерком. А еще придется повторять операцию каждые несколько дней. И удобство будет на ПОРЯДКИ меньше. А такой посох послужит долго. Реально долго, только оковку меняй. Нечасто. Ибо сперва поди сотри даже медную оковку... Да и ее ваш местный кузнец переплавит и отольет из нее же новую оковку. Кстати говоря, поэтому ЖЕЛЕЗНАЯ оковка на дорожном посохе - глупость неимоверная. Железо РЖАВЕЕТ ОТ СЫРОСТИ. Правда, взять вам бронзу или медь будет дорого. Потому, скорее всего, наконечник будет КОРОТКИМ. Колпачок, можно сказать. А вместо стягивающих колец будет ременная обмотка. Насколько МОЖНО КОЛОТЬ таким оконечьем - большой вопрос. Наверное, смотря кого. Задача у него, у оконечника, другая. Защищать от истирания и разлохмачивания опорный торец посоха.
Пы. Сы. Значит, ЗА МИНУТУ насадите на ратовище наконечник копья? Интересно. Поделитесь технологией?

Сообщение отредактировал Чайникк: 23 Ноябрь 2022 - 09:35

  • yamidako, джерри и DENYA это нравится

#9 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 122 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Искусство английских джентльменов

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 09:49

7775956005ffdf74267260ee2eda4282.jpg


  • kek, Чайникк и Владимир_К это нравится

Стихия Огня: Дробление черепов!


#10 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 146 Cообщений
  • Мск

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 14:23

Зададимся логичнейшим (на первый взгляд) вопросом - нахуа все эти танцы с бубном, дорогой сэр? Подобрал или срубил подходящую палку в ближайшем лесу и норм, нет? Можно и так. Но сразу часть функций можно вычеркнуть. Смело, широким росчерком. А еще придется повторять операцию каждые несколько дней. И удобство будет на ПОРЯДКИ меньше.

Ага, нельзя будет удары мечом отбивать, это потеря) Возьмите рябину, осину, а лучше орешник, и не парьтесь, они легче и кругом полно подходящего материала, ничего там не гниет, если месяц в луже не держать. Таскать тяжелую шнягу на пеших переходах непонятно зачем на всякий случай - такое себе удовольствие, может это типа вериг у богомольцев было отдельными случаями? Вымачивали палки как раз для палочных боев, чтоб тяжелее были и не ломались, есть такие упоминания.

7775956005ffdf74267260ee2eda4282.jpg

Как видим, ни оковок, ни толщины с оглоблю с соответствующим весом, нормальная легкая функциональная жердь, относительно прямая) И наподдать кому-нибудь хватит. Странно было бы видеть что-то иное...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 23 Ноябрь 2022 - 14:29


#11 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 21 659 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 14:30

Ну, вообще то на картине слепцы. А второе - почитали бы вы что нить на тему, что ли...
  • kek и yamidako это нравится

#12 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 146 Cообщений
  • Мск

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 14:39

Ну, вообще то на картине слепцы. А второе - почитали бы вы что нить на тему, что ли...


А я читал) То, что вы описываете, немного увлекшись - это уже узкоспециализированное изделие, краем упоминаемое в контексте всяких народных ополчений с дрекольем, и то еще надо посмотреть, не было ли это изначально каким-нибудь хозбытовым усиленным шестом для отталкивания лодок у тех же новгородцев, например, никогда не брезговавших речным разбоем) Ну согласитесь, глупо таскать на себе лишнюю ненужную по большинству случаев тяжесть, особенно в горы, предки уж точно дураками не были. Такие жерди, как на картинке, я у обоих своих дедушек-бабушек в деревне перевидал, отполированных руками до блеска - они всегда прочные и ЛЕГКИЕ.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 23 Ноябрь 2022 - 14:40


#13 lavageth

lavageth

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 872 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 20:01

Пы. Сы. Значит, ЗА МИНУТУ насадите на ратовище наконечник копья? Интересно. Поделитесь технологией?

я то думал - это все скопировано с какого-то популизткого сайта, а это самотворчество - нуну

Знакомая технология ?

Можно открутить набалдашник, прикрутить наконечник - минуты не понадобиться.


И почему не мог идти человек с копьем в руках? Почему шпага/шашка на поясе не вызывала вопросов, а копье вызывало?



#14 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 21 297 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 20:12

 - минуты не понадобиться.


 

....упс....заело. 


  • kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#15 lavageth

lavageth

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 872 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 20:15

....упс....заело. 

Да на подготовленное древко надеть острие не так много делов - не больше, чем цуку на катану.



#16 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 122 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Искусство английских джентльменов

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 20:17

....упс....заело.


Упс, улетело.
  • ВиШень это нравится

Стихия Огня: Дробление черепов!


#17 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 21 297 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 20:27

Да на подготовленное древко надеть острие не так много делов - не больше, чем цуку на катану.

Цука хотя б не привинчивается. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#18 Влади mir

Влади mir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 227 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 20:39

А я читал) То, что вы описываете, немного увлекшись - это уже узкоспециализированное изделие, краем упоминаемое в контексте всяких народных ополчений с дрекольем, и то еще надо посмотреть, не было ли это изначально каким-нибудь хозбытовым усиленным шестом для отталкивания лодок у тех же новгородцев, например, никогда не брезговавших речным разбоем) Ну согласитесь, глупо таскать на себе лишнюю ненужную по большинству случаев тяжесть, особенно в горы, предки уж точно дураками не были. Такие жерди, как на картинке, я у обоих своих дедушек-бабушек в деревне перевидал, отполированных руками до блеска - они всегда прочные и ЛЕГКИЕ.


Посохи, описываемые Чайникком, нередко упоминаются в старой литературе. Да и изображений хватает. Так что, он тут полностью прав.

я то думал - это все скопировано с какого-то популизткого сайта, а это самотворчество - нуну
Знакомая технология ?
Можно открутить набалдашник, прикрутить наконечник - минуты не понадобиться.И почему не мог идти человек с копьем в руках? Почему шпага/шашка на поясе не вызывала вопросов, а копье вызывало?

Копьё, это оружие. Как и остальное.
И ВСЕГДА вызывает вопросы.

#19 lev_b

lev_b

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 818 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 20:39

Если обыгрывать ситуацию - нож примотали к посоху получилось простейшее копье. 

Все нюансы в строение ножа, если брать современный дизайнерские причуды - Cold Steel Bushman фикс



#20 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 122 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Искусство английских джентльменов

Отправлено 23 Ноябрь 2022 - 20:44

Почему-то гравюр и картин странников с посохами хватает, а вот с копьями - не очень.
  • Влади mir это нравится

Стихия Огня: Дробление черепов!






Темы с аналогичными тегами: шест, оружие

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных