Сообщений в теме: 113

[zsv25]

Прикольно. А с какого расстояния так круто в табло попадали?

Не думаю, что речь шла про снайперский выстрел. В любом случае не вспомню сейчас. Надо искать, а это сейчас за пределами моих интересов.

[Чайникк]

Скорее всего, вопрос не в сниперах, а в том, что нехер под огнем выделываться и открывать харю...

[Саблин]

да просто ему под доспех враги впукнули...ну и пришлося забралу того. а тут накося..

[джерри]

это мо быть результат заваливания противника кучей стрел.

если так, то попаданий-то было много, и одно - в открытое забрало.

или даже в закрытое, если штук десять лучников на одного рыцаря, и как следует порасстреливают - рано или поздно попадут в щель.

[lavageth]

По первому вопросу - да хрен их знает.
По второму - не все там просто. 

хрен может и знает, а нормальному человеку понять не легче, чем танцы с бубном

По второму - долбите по плечу - мой совет - там будет с первого удара результат - доспех лежит на плече он там не может быть бугром - те обычное кеса только дубиной

 

близкая к нулю. Поэтому меч в этих случаях пользуется пользователями как рычаг. 

хорошо что не как страпон - мне одному кажется, что то что мы видим какое-то искусственное за уши притянутое действие?

 

так имели дубины для такого, люцернский молот например, алебарды, вот это все. 

просто на поле боя на одного доспешного как я понимаю приходилось очень дофига бездоспешных или легко одоспешенных. 

 

вот например статья с снаряжением рыцарей в Англии до 1300 года. Посмотрите, даже самые поздние модели намного менее бронированы, чем товарищи на видео. 

 

https://forma-odezhd...j-1200-1300-gg/

 

полуторный меч появился если мне википедия не изменяет в районе 1250 года, соотв. можно оценить против чего его применяли на заре изобретения. Но если посмотреть пеших латников в более поздние годы, далеко не все были защищены как наши современные реконы. Я помню раскапывал какие то гравюры итальянские и французские, и там защита ног например была очень редким гостем. 

так дубьем и дубите, а так то зачем

меч кмк это вообще в Европах тех оружие феодальной конницы для наказания простолюдинов - типа поехали порубали, он не эффективен почти против любого доспеха

 

Если мне память не изменяет, то исследования статистики гибели в войну Алой и Белой Роз показывали значительный перевес в сторону попадания стрелы в открытое забрало. Что, наверное, ожидаемо если посмотреть на контингенты лордов. 

фига се память - только позавидовать!

КАК???

Как могла собраться такая статистика и донестись до наших дней?

это мо быть результат заваливания противника кучей стрел.

если так, то попаданий-то было много, и одно - в открытое забрало.

или даже в закрытое, если штук десять лучников на одного рыцаря, и как следует порасстреливают - рано или поздно попадут в щель.

никогда они не попадут в такую цель учитывая траекторию полета стрелы - она сверху падает

Сообщение отредактировал lavageth: 05 Декабрь 2023 - 23:39

[ВиШень]

 

Как могла собраться такая статистика и донестись до наших дней?

 

В записках хирургов. Медики  -педанты и зануды. Допустим вот https://histograf.ru...on/content-225/

[afa]

 

фига се память - только позавидовать!

КАК???

Как могла собраться такая статистика и донестись до наших дней?

повреждения небось посчитали. могилы раскопали

 

никогда они не попадут в такую цель учитывая траекторию полета стрелы - она сверху падает

это при наличии полей у фапотьки да козырьков всяких. шлемы смотреть надо, какие тогда были. ну и спесь илитки учесть - "да шоп перед быдлом голову склонять?!"

[Саблин]

всякое бывало.. какому - то королю помню доставли из черепа головы..очень сложной манипуляцией. стрелу ведь как достают - пропихивают. при возможности. а тут пропихнуть было никак. вот времена были. главы осударьств в штурмовиках ходили..с дитями..не то что ща..кто - то там но не из них и другие там но не в здесь..мельчают предержащие...

[kot2]

всякое бывало.. какому - то королю помню доставли из черепа головы..очень сложной манипуляцией. стрелу ведь как достают - пропихивают. при возможности. а тут пропихнуть было никак. вот времена были. главы осударьств в штурмовиках ходили..с дитями..не то что ща..кто - то там но не из них и другие там но не в здесь..мельчают предержащие...

     Ну так бытие определяет сознание. Сейчас элитка может наслаждаться роскошной жизнью в тылу а воевать за свою власть и собственность отправить кого-нибудь другого. А тогда такой возможности не было: либо ты сам, возглавляя верных вассалов, дерёшься за свою власть и собственность; либо власть и собственность у тебя отнимут, зачастую вместе с жизнью.

[skif]

Ну так бытие определяет сознание. Сейчас элитка может наслаждаться роскошной жизнью в тылу а воевать за свою власть и собственность отправить кого-нибудь другого. А тогда такой возможности не было: либо ты сам, возглавляя верных вассалов, дерёшься за свою власть и собственность; либо власть и собственность у тебя отнимут, зачастую вместе с жизнью.

мир наёмников сформировался сотни лет назад, нужны только деньги и за тебя отправятся воевать псы-войны: викинги, швейцарская пехота, шляхта, казаки и тд. тп.

[kek]

 

так дубьем и дубите, а так то зачем

меч кмк это вообще в Европах тех оружие феодальной конницы для наказания простолюдинов - типа поехали порубали, он не эффективен почти против любого доспеха

 

 

не соглашусь. 

опять же "меч" это что? какой меч неэффективен? 

любой доспех - вообще любой или любой пластинчатый? 

 

фига се память - только позавидовать!

КАК???

Как могла собраться такая статистика и донестись до наших дней?

 

я думаю, как обычно

исследуют письменные труды того времени 

исследуют останки

видимо где то были захоронения людей в доспехах, как при Висбю например, и можно было посмотреть и соотнести повреждения доспеха и костей в нем. 

[джерри]

мир наёмников сформировался сотни лет назад, нужны только деньги и за тебя отправятся воевать псы-войны: викинги, швейцарская пехота, шляхта, казаки и тд. тп.

Сформировался.
Тем не менее, и короли до определённых времен были вынуждены идти в бой вместе с вассалами, дружинниками или кто там был.
А наёмники - это усиление, дополнительный аргумент.

[Чайникк]

хрен может и знает, а нормальному человеку понять не легче, чем танцы с бубном
По второму - долбите по плечу - мой совет - там будет с первого удара результат - доспех лежит на плече он там не может быть бугром - те обычное кеса только дубиной

хорошо что не как страпон - мне одному кажется, что то что мы видим какое-то искусственное за уши притянутое действие?

так дубьем и дубите, а так то зачем
меч кмк это вообще в Европах тех оружие феодальной конницы для наказания простолюдинов - типа поехали порубали, он не эффективен почти против любого доспеха

фига се память - только позавидовать!
КАК???
Как могла собраться такая статистика и донестись до наших дней?

никогда они не попадут в такую цель учитывая траекторию полета стрелы - она сверху падает

Зело сомневаюсь, что даже Люцерн скис молотом с первого захода по надплечью что то будет толковое. В ютубе дикое количество роликов с антистриптизом от "риттеров". Там, помимо собственно железа, еще столько всякой херни, что с ходу и не просадишь. И оно логично - когда вопрос касается сбережения персональной шкуры, люди становятся на диво изобретательны. Да и попасть еще надо этой вашей кесой. Я совсем не убежден в том, что "самовар" будет тупо ждать, когда вы ему изволите дубиной залепить.
Пы. Сы. Кстати, если верить всяким там, то анализ всевозможных останков показывает максимальное распределение травматических по ногам. А еще гораздо уязвимее прочего - плечи. Только не надплечья, а именно плечи. Видимо, поэтому оплечья имеются даже на совсем древних доспехах - предки точно дураками не были.

[zsv25]

я думаю, как обычно

исследуют письменные труды того времени 

исследуют останки

видимо где то были захоронения людей в доспехах, как при Висбю например, и можно было посмотреть и соотнести повреждения доспеха и костей в нем. 

Вот пример исследования: Кроваво-красные розы: археология братской могилы из битвы при Таутоне 1461 г. н.э. на JSTOR

[kot2]

мир наёмников сформировался сотни лет назад, нужны только деньги и за тебя отправятся воевать псы-войны: викинги, швейцарская пехота, шляхта, казаки и тд. тп.

     Во первых, наёмники хороши в качестве дополнения, своя армия по любому нужна. А своя армия и правящий класс в средневековье это практически одно и то же. Так что либо ты сам ведёшь эту армию в бой, либо "братва не поймёт".

     Во вторых, армия состоящая из регуляров, которые служат за жалование на постоянной основе  и наёмников, которых набрали на время конкретной компании (тоже за жалование, разумеется) это реалии 15-17 веков. В раннем и классическом средневековье на такую роскошь ни у кого денег не было.

Сообщение отредактировал kot2: 06 Декабрь 2023 - 21:24

[Саблин]

Во первых, наёмники хороши в качестве дополнения, своя армия по любому нужна. А своя армия и правящий класс в средневековье это практически одно и то же. Так что либо ты сам ведёшь эту армию в бой, либо "братва не поймёт".
     Во вторых, армия состоящая из регуляров, которые служат за жалование на постоянной основе  и наёмников, которых набрали на время конкретной компании (тоже за жалование, разумеется) это реалии 15-17 веков. В раннем и классическом средневековье на такую роскошь ни у кого денег не было.

и древнего мира обеспечивавшего в тех условиях высочайшую концентрацию ресурсов и соответственно возможности оплачивать дорогие удовольствия. Офигительная история марш греческих наемников на родину..но до конца конечно наемничество не исчезало. например Византия пользовалась. Но таки да - класический наемник это древний мир и поздне средневековье начало следующего мира.. французские кавалеристы ведущие партизанские действия в районе Димитрова в зимнюю кампанию при поддержке руских лыжников из людей служилого сословья против польских супротивников это конечно нечто..смута. Лжедмитрий номер..

[Владимир_К]

и древнего мира обеспечивавшего в тех условиях высочайшую концентрацию ресурсов и соответственно возможности оплачивать дорогие удовольствия. Офигительная история марш греческих наемников на родину..но до конца конечно наемничество не исчезало. например Византия пользовалась. Но таки да - класический наемник это древний мир и поздне средневековье начало следующего мира.. французские кавалеристы ведущие партизанские действия в районе Димитрова в зимнюю кампанию при поддержке руских лыжников из людей служилого сословья против польских супротивников это конечно нечто..смута. Лжедмитрий номер..

Классические феодалы З. Европы раннего и среднего Средневековья - те же наемники по сути, после истечения 21го дня в году бесплатного служения своему сюзерену, если правильно помню курс школьной истории Средних веков. Дальше строго за баПки по взаимной договоренности. Ну и долю в добыче, как водится... Вот где основа современной демократии

Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Декабрь 2023 - 22:22

[lavageth]

В записках хирургов. Медики  -педанты и зануды. Допустим вот https://histograf.ru...on/content-225/

ну давайте не ссылаться только на картины, а то доссылаемся до того что Иерусалим был в Константинополе так как на всех картинах 14 века распятие Христа на фоне моря.

Опять же что в тех исследованиях - ну повреждения черепов скорей всего от колющего удара, а почему решили что стрелы, а не стилеты или копья по лежащему самовару

Зело сомневаюсь, что даже Люцерн скис молотом с первого захода по надплечью что то будет толковое. В ютубе дикое количество роликов с антистриптизом от "риттеров". Там, помимо собственно железа, еще столько всякой херни, что с ходу и не просадишь. И оно логично - когда вопрос касается сбережения персональной шкуры, люди становятся на диво изобретательны. Да и попасть еще надо этой вашей кесой. Я совсем не убежден в том, что "самовар" будет тупо ждать, когда вы ему изволите дубиной залепить.
Пы. Сы. Кстати, если верить всяким там, то анализ всевозможных останков показывает максимальное распределение травматических по ногам. А еще гораздо уязвимее прочего - плечи. Только не надплечья, а именно плечи. Видимо, поэтому оплечья имеются даже на совсем древних доспехах - предки точно дураками не были.

я к тому что если вы решили что  выпуклый доспех гасит удар - то бейте там где он не может быть выпуклым

не соглашусь. 

опять же "меч" это что? какой меч неэффективен? 

любой доспех - вообще любой или любой пластинчатый? 

 

я думаю, как обычно

исследуют письменные труды того времени 

исследуют останки

видимо где то были захоронения людей в доспехах, как при Висбю например, и можно было посмотреть и соотнести повреждения доспеха и костей в нем. 

меч -  это тоже нож, но побольше!
сделаем проще - какой меч эффективнее против голого тела, а если на теле фуфайка, то все иначе

чем лучше доспех, тем менее эффективен режущий инструмент

 

труды того времени - ОМГ

они там что могилы потрошили и кости описывали?

кружок криминалистики какой-то ей Богу

повреждения небось посчитали. могилы раскопали

это при наличии полей у фапотьки да козырьков всяких. шлемы смотреть надо, какие тогда были. ну и спесь илитки учесть - "да шоп перед быдлом голову склонять?!"

какие козырьки?
стрела падает сверху вниз - как ей попасть в прорезь глаз?
допускаю один такой выстрел  на 1000

Сообщение отредактировал lavageth: 06 Декабрь 2023 - 23:43

[Саблин]

принц Генри при Шрусбери был ранен стрелой в лицо прям именно в лицо под глазом. Ричард Львиное Сердце был смертельно ранен арбалетным болтом в шею. Это на вскидку.

[ВиШень]

 

допускаю один такой выстрел  на 1000

 

 

Угу, а при залповой стрельбе выпускали по 10-20 тысяч стрел. 

 

Опять же что в тех исследованиях - ну повреждения черепов скорей всего от колющего удара, а почему решили что стрелы, а не стилеты или копья по лежащему самовару

 

Слушай, ну в 15м веке письменность-то уже была, чай не пещерный век. Посмотрели что торчит и записали - торчит из благородной хари стрела.