Сообщений в теме: 113

[Саблин]

палицы. еще девайсы наподобие клевцов. да и доспех.. под влиянием европейцев претерпел существенные конструктивные изменения. Вплоть до употребления евродеталей. ну и вес носимого железа за 20 кг дает представление о .

[Чайникк]

шомен учи - да все до чего дотянется
Если на сопернике шлём, то он не исполнялся скорей всего.

У меня нет задачи менять ваши навыки использования инструментов, можете им хоть дрова рубить, хоть гвозди забивать.

Как то видел стремную по сути, но интересную в деталях передачу. Там потомственный самураец, профессиональный сэнсей, пытался катаном рубать кольчугО. Ни хрена у него не подучидось. Совсем. Как, собственно, и у всевозможных лонгсвордорубальщиков, цвайхандеррубальщиков и прочих мечетаскателей. Протыкивать время от времени прлучается, а вот рубить и резать - шиш с маслом. Есть уже неновое видео с краштестом ламелляра типа "визбю" - его даже копием двуручь не берет. Единственный результативный тыц был, когда жало копия угодило точняком в стык двух пластинок и въехало под одну из них. Зело сомневаюсь, что катанО или даже тати рубало самураецкий ламмеляр. Или прорезывало. Зато, если посмотреть на антистриптиз самураецев, катанО должно резать и рубить ноги, лапы, подмышки, если там нет японской кольчугО...

[Саблин]

прямой вертикальный удар по шлему в самурайском одоспешном не применялся за бессмысленностью. нанослмя диагональный слева справа с целью зацепиться за шею для дальнейшего развития атаки

[kek]

Выше человек опирался на категорию - "если мне не изменяет память" - для меня такое себе научное обоснование 

 

он через сообщение дал ссылку на исследование. 

 

Так же как и списание дыр в черепе в районе глазниц на стрелы, а не на стилеты тоже. С чего вы взяли, что самовары просто не завалили на землю и не ткнули стилетом в глазницу шлема?

Это офигеть как более вероятный сценарий смерти, чем со стрелой.

 

 

понимаю, сложно в это поверить, но наконечник стрелы и стилет имеют разную форму. Соотв. оставляют разные дырки и повреждения в тч кости. 

[lavageth]

Как то видел стремную по сути, но интересную в деталях передачу. Там потомственный самураец, профессиональный сэнсей, пытался катаном рубать кольчугО. Ни хрена у него не подучидось. Совсем.

это какой-то клинический был, а на что он рассчитывал, "испортил полезную вещь".

Да не было там у них бабла на ламеляры, железа только на тесак хватало и то не ахти какой, вот и резали по мясу.
В самоваров катанами не тыкали.

он через сообщение дал ссылку на исследование.


понимаю, сложно в это поверить, но наконечник стрелы и стилет имеют разную форму. Соотв. оставляют разные дырки и повреждения в тч кости.

ок и что вы с той ссылки для себя вынесли?

[kek]

Как то видел стремную по сути, но интересную в деталях передачу. Там потомственный самураец, профессиональный сэнсей, пытался катаном рубать кольчугО. Ни хрена у него не подучидось. Совсем. Как, собственно, и у всевозможных лонгсвордорубальщиков, цвайхандеррубальщиков и прочих мечетаскателей. Протыкивать время от времени прлучается, а вот рубить и резать - шиш с маслом. Есть уже неновое видео с краштестом ламелляра типа "визбю" - его даже копием двуручь не берет. Единственный результативный тыц был, когда жало копия угодило точняком в стык двух пластинок и въехало под одну из них. Зело сомневаюсь, что катанО или даже тати рубало самураецкий ламмеляр. Или прорезывало. Зато, если посмотреть на антистриптиз самураецев, катанО должно резать и рубить ноги, лапы, подмышки, если там нет японской кольчугО...

 

вот хорошее видео на тему

[lavageth]

вот хорошее видео на тему
https://www.youtube....h?v=nJyS1b1YSTY

на тему, чтоикольчуга защищает от режущей кромки и гораздо хуже от колющих ударов - это прям открытие

[kek]

ок и что вы с той ссылки для себя вынесли?

 

что судя по оглавлению люди очень сильно заморочились с исследованием, рассматривали повреждения на трупах, возрастные изменения, историческую ситуацию, как анализируя сами останки, так и опираясь на письменные источники (они там указаны). Я не вчитывался, проблем с тем, что стрела может попасть в откинутое забрало у меня нет. 

на тему, чтоикольчуга защищает от режущей кромки и гораздо хуже от колющих ударов - это прям открытие

 

я не знаю как с этим у вас, я даже пофехтовать в кольчуге в молодости умудрился, сделал в те приятные минуты много открытий про доспех ) В тч про амортизирующие свойства хорошего плетения. 

 

Тем не менее, считаю видео познавательное и в целом интересное хотя бы по количеству того, чем в кольчугу тыкали и били. 

Вот видео от Скаллагрима про доспехи, тоже хорошее: 

 

А вот тоже очень познавательное видео про то, что бывает с человеком под кольчугой, когда его бьют железом. 

пример не совсем удачный конечно, потому что на голове кости не защищены мышцами, но тем не менее познавательно

 

[Саблин]

поэтому шлем и кольчугу не носили на тело а поддевали всякое амортизирующее. и даже спецпрически делали у кого волосья были

[kek]

поэтому шлем и кольчугу не носили на тело а поддевали всякое амортизирующее. и даже спецпрически делали у кого волосья были

 

вы смотрели видео? )

[Dmitrij]

 

Если на сопернике шлём, то он не исполнялся скорей всего.

 

 

прямой вертикальный удар по шлему в самурайском одоспешном не применялся за бессмысленностью. нанослмя диагональный слева справа с целью зацепиться за шею для дальнейшего развития атаки

 

Я говорил о том, что чисто режущим действием даже просто кости черепа не пройти. Поэтому и оружие рубяще-режущее. Для реза замах не нужен вообще, там вложение происходит после контакта с целью. Соответственно дзёдан-, хассо-, ваки-но-камае были бы бессмысленны.

[Саблин]

Я говорил о том, что чисто режущим действием даже просто кости черепа не пройти. Поэтому и оружие рубяще-режущее. Для реза замах не нужен вообще, там вложение происходит после контакта с целью. Соответственно дзёдан-, хассо-, ваки-но-камае были бы бессмысленны.

не бессмысленны. имеют вполне себе место только исполнение будет несколько иное.

[lavageth]

Я говорил о том, что чисто режущим действием даже просто кости черепа не пройти. Поэтому и оружие рубяще-режущее. Для реза замах не нужен вообще, там вложение происходит после контакта с целью. Соответственно дзёдан-, хассо-, ваки-но-камае были бы бессмысленны.

вроде бы даже вы каким-то кендзюцу занимались, кто вам когда сказал, что кто-то катанами резал что-то иное на черепе кроме мягких тканей?
Кость пористая - в ней меч может застрять, и в эту секунду уже другой ворог вас порешит.
Это бессмысленно по многим соображениям, что имеет место и для евромечей.
Достаточно полоснуть по морде и дальше он уже не боец.

вы смотрели видео? )

видео на тему можно ли бить мечом как дубиной, ответ однозначен - можно.

[Чайникк]

В опчем, если фдрукчо, то копить бабло и заказывать люцернхаммер...

[Dmitrij]

 

вроде бы даже вы каким-то кендзюцу занимались, кто вам когда сказал, что кто-то катанами резал что-то иное на черепе кроме мягких тканей?
Кость пористая - в ней меч может застрять, и в эту секунду уже другой ворог вас порешит.
Это бессмысленно по многим соображениям, что имеет место и для евромечей.
Достаточно полоснуть по морде и дальше он уже не боец.

 

Возможно, это точка зрения вашей школы. У нас считается, что это один из немногих ударов, который, при удачном исполнении, гарантированно укладывает супостата там, где он стоял, и позволяет переключиться на следующего. И атак в голову процентуально у нас больше всего.

[lavageth]

Возможно, это точка зрения вашей школы. У нас считается, что это один из немногих ударов, который, при удачном исполнении, гарантированно укладывает супостата там, где он стоял, и позволяет переключиться на следующего. И атак в голову процентуально у нас больше всего.

Заметно.
В нашей школе нет понятия удачно попал и даже когда враг пал с разрезанной шеей предполагается, что возможно еще не все и контроль снимать рано.

Да не от школы это зависит - это не комикс и потеря инструмента на 10 секунд в реальном бою чаще всего означает смерть.

А что за школа с таким количеством атак в голову - бокс что ли?

[Dmitrij]

 

А что за школа с таким количеством атак в голову - бокс что ли?

 

 

[lavageth]

https://www.youtube....h?v=LbstbcXLOSc

да не в голову это удары, это он в ката показывает, что дотянулся, а на деле будет делать рез и дальше вниз
Хотя это лишь мое мнение, вам явно виднее.

[Dmitrij]

 

да не в голову это удары, это он в ката показывает, что дотянулся, а на деле будет делать рез и дальше вниз

 

Угу. Особенно "Торабури" на 12:45. [сарказм]

[Саблин]

это применение меча в отсутствии доспеха. А тута рассматриваем в доспехе. Держим нить господа иначе опять все скатится к вину и девушкам