Сообщений в теме: 144

[DENYA]

Если факты противоречат теории - к черту факты.

[джерри]

 

если вы изучаете работу с посохом как с оружием, то себя уж не надо обманывать и работать от более эффективного аналога

так-то да. 

хотя по большому счету, технически - что шест, что копье.

у копья поражающая способность при уколе, естественно, выше - но и шестом мы станем в основном тыкать и колоть.

если же противников несколько, да с разных сторон - то и копьем начнем махать, аки палкой. 

[Владимир_К]

поверь шестом с наконечником шансов и отмахаться и приколоть на порядок выше, чем с набалдашником - подведем итог - выше эффективность

и вернемся к началу - зачем мы рассматриваем и дрючим слабоэффективные навыки, если есть возможность тренировать эффективные

да и просто палка не даёт того эффекта эмоционального как палка с острием - синдром ножа работает по полной

далось вам это внимание - на бап кадрим

смысла в том, чтобы или выжить или загинуть

если вы изучаете работу с посохом как с оружием, то себя уж не надо обманывать и работать от более эффективного аналога

мне кажется (могу ошибаться), что рассмотрение вариантов ношения/применения вне исторического контекста определенной местности, чисто исходя из современного понимания рациональности - неверно.  Ровно по одной причине - например бродягу-странника с чем-то, отличным от типового местного хозбыта в сторону хо, на дороге, где "шалят" разбойнички, местный ппс во времена оные, чтобы отчитаться,  либо сразу повесит на ближайшем дереве, либо доставит в ближайшую тюрягу и повесит после первой судебной сессии. На страх прочим ассоциалам) А у "охранников караванов" есть "лицензия на хо". То есть заморачиваться с некими промежуточными видами не имело практического смысла. Возможно окинавское кобудо, исходя из тех же резонов, изначально как раз делало упор на предметы типа нунчак и тонфы?

[lavageth]

так-то да.
хотя по большому счету, технически - что шест, что копье.
у копья поражающая способность при уколе, естественно, выше - но и шестом мы станем в основном тыкать и колоть.
если же противников несколько, да с разных сторон - то и копьем начнем махать, аки палкой.

тыкать шестом - ой не знаю как это применяется на практике, чота охотно в это не верится
Как по мне шест это не оружие, а вообще якорь лишь мешающий эффективности.

мне кажется (могу ошибаться), что рассмотрение вариантов ношения/применения вне исторического контекста определенной местности, чисто исходя из современного понимания рациональности - неверно. Ровно по одной причине - например бродягу-странника с чем-то, отличным от типового местного хозбыта в сторону хо, на дороге, где "шалят" разбойнички, местный ппс во времена оные, чтобы отчитаться, либо сразу повесит на ближайшем дереве, либо доставит в ближайшую тюрягу и повесит после первой судебной сессии. На страх прочим ассоциалам) А у "охранников караванов" есть "лицензия на хо". То есть заморачиваться с некими промежуточными видами не имело практического смысла. Возможно окинавское кобудо, исходя из тех же резонов, изначально как раз делало упор на предметы типа нунчак и тонфы?

Если речь не про время после революции в РФ, то все это сильно притянуто за уши - да нужно мне копьё - от волков и разбойников отбиваться, почему шаблю можно, а копьё не можно.

[DENYA]

[lev_b]

тыкать шестом - ой не знаю как это применяется на практике, чота охотно в это не верится
Как по мне шест это не оружие, а вообще якорь лишь мешающий эффективности.
.

Все от габаритов шеста зависит. У   Mair, Paul Hector в De arte athletica, 154? год встречается иллюстрация которую можно трактовать, как укол шестом длинной около 2 ростов человека, там же и работа палкой, серпом и т.д. Стр 354-355 скана http://kresiva.com/w...athletica_I.pdf

[Владимир_К]

Если речь не про время после революции в РФ, то все это сильно притянуто за уши - да нужно мне копьё - от волков и разбойников отбиваться, почему шаблю можно, а копьё не можно.

и то и то - холодное оружие, Во всех обществах, исключая, вероятно, первобытно-общинное, ношение оружия так или иначе регламентировалось. Но речь ведь не про хо, а про предметы хозбыта, доработанные в его сторону - а тут возникает вопрос целесообразности такой доработки, и такого недооружия.
 

тыкать шестом - ой не знаю как это применяется на практике, чота охотно в это не верится

тычок стволом, например в лицо, вполне присутствует в наставлениях при огнестреле, чем просто палка тут сильно отличается по эффективности?
 

[джерри]

Как по мне шест это не оружие, а вообще якорь лишь мешающий эффективности.
 

так он и не оружие, а хозбыт

идея, что шест - оружие, наверное, родилась из киношек про шаолинь.

 

а вот про якорь, честно, не понял.

эффективности чего шест помешает? 

в смысле, нужно бросить шест и драться руками? 

 

тычок стволом, например в лицо, вполне присутствует в наставлениях при огнестреле, чем просто палка тут сильно отличается по эффективности?
 

нормально им тычется.

помнится, у нас один инструктор артфеха как-то демонстрировал классический укол на выпаде первой попавшейся палкой.

в мишень. 

как бы не слабо.

особенно учитывая, что техника для палки неоптимальна и удержание одной рукой. 

 

 бродягу-странника с чем-то, отличным от типового местного хозбыта в сторону хо, на дороге, где "шалят" разбойнички, местный ппс во времена оные, чтобы отчитаться,  либо сразу повесит на ближайшем дереве, либо доставит в ближайшую тюрягу и повесит после первой судебной сессии. На страх прочим ассоциалам) 

 

это точно.

вот сейчас гражданином с бейсбольной битой наверняка заинтересуются правоохранители.

а тот же человек с газовым ключом или ломом интереса не вызовет.

[lavageth]

Все от габаритов шеста зависит. У   Mair, Paul Hector в De arte athletica, 154? год встречается иллюстрация которую можно трактовать, как укол шестом длинной около 2 ростов человека, там же и работа палкой, серпом и т.д. Стр 354-355 скана http://kresiva.com/w...athletica_I.pdf

ну там уж копье подразумевалось 100%

 

Но речь ведь не про хо, а про предметы хозбыта, доработанные в его сторону - а тут возникает вопрос целесообразности такой доработки, и такого недооружия.
 

повторюсь еще раз - я таки и с самого начала задал вопрос - зачем изучать техники с палкой, когда техники с копьем гораздо эффективнее

 

вот сейчас гражданином с бейсбольной битой наверняка заинтересуются правоохранители.

 

 

а чего ради то они им заинтересуются - вещь банальная - спортинвентарь

[Владимир_К]

 

повторюсь еще раз - я таки и с самого начала задал вопрос - зачем изучать техники с палкой, когда техники с копьем гораздо эффективнее

Отсутствие фатальности колющего удара автоматически расширит арсенал и сместит акцент на рубящие - они, кроме всего прочего, требуют меньшей точности нанесения, и, перекрывая целый сектор, одновременно могут использоваться и как защита. А с явным хо многим, кмк, ходить было стремно с тз закона. 

[Влади mir]

У кого шашка НЕ вызывала вопросов???
Таскал, чо дальше? Вы вообще КАК себе оковку ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?
Оспидя... У одного копьем владеть надо, другой в самоучек верит... Да просто размахнулся и долбанул.
Чтобы тыкнуть копьем, много ума и умения НЕ НАДО. И, возможно, для вас это будет новостью, хотя это и странно для лавагета такое не знать, копьем размахайки не устраивают, им тупо тыкают. И этого, как ни смешно, хватает.

Я не про самоучек, а скорее о разности мышления. Современный турист изрядно отличается, от ходока лет семьсот назад.
Куда больше, чем селянин от жителя города сейчас.
Ну бои на палках по всей Европе популярны были, довольно недавно ещё.
А вот на копьях, их вообще не было. За исключением редких случаев изврата всяких мастеров фехта.

[lev_b]

ну там уж копье подразумевалось 100%

 

 

 

Возможно, хотя копья там отдельно в тексте, так же, как и сельхоз инвентарь - цеп, коса, серп.  Так и подручные средства -дубина палка.

При этом коса в стандартном варианте, как для работы. При этом даже в 19 веке коса перековывалась для более эффективной работы по членовредительству 

Фотп повстанцев Кастуся Калиновского 1863-1864 годы.

[Влади mir]

А еще копьем рубят, режут, бьют древком и условно тупым концом.

Не рубят и не режут копьём.
Для этого всякие протазаны и глефы придумывали.
Не стоит смешивать теорию с практикой.

[zsv25]

Не рубят и не режут копьём.
Для этого всякие протазаны и глефы придумывали.
Не стоит смешивать теорию с практикой.

Рубят и режут. Как практик заявляю. 

[вирус]

Не рубят и не режут копьём.
Для этого всякие протазаны и глефы придумывали.
Не стоит смешивать теорию с практикой.

а когда копьем набегающего управляют и кладут на землю , (что бы там заколоть) это в какую категорию подходит рубка ,резка или еще что ?

[Влади mir]

Рубят и режут. Как практик заявляю.

И много народа Вы зарубили копьём на практике?)
Если Вам не трудно, набросайте несколько ситуаций пожалуйста, где такое применимо.
Может оказаться, что мы совершенно о разном говорим.

а когда копьем набегающего управляют и кладут на землю , (что бы там заколоть) это в какую категорию подходит рубка ,резка или еще что ?

Куда набегающего и кого?
На строй пикинёров, или стену щитов викингов?

[zsv25]

И много народа Вы зарубили копьём на практике?)
Если Вам не трудно, набросайте несколько ситуаций пожалуйста, где такое применимо.
Может оказаться, что мы совершенно о разном говорим.

Подойдет как источник? Как-раз рекомендуется рубить голову.

В контексте темы речь не идет о действиях копьем в строю насколько я понимаю. До доспехов пока не договорились. В этом случае можно использовать лезвие для рубящего воздействия на руки, например при опускании после блока вверх. Или рубить горизонтальным движением при двойке: конец копья в голову, лезвие в бок. Резать вполне допустимо возвратным движением.

[вирус]

Куда набегающего и кого?
На строй пикинёров, или стену щитов викингов?

на одинокого копейщика набегающие чуваки с мечами например 

[afa]

Куда набегающего и кого?
На строй пикинёров, или стену щитов викингов?

а у пикинеров копья? а чо название рода войск такое странное?

[zsv25]

а у пикинеров копья? а чо название рода войск такое странное?

Тема все-таки про шест и некие индивидуальные перемещения в пространстве. Соответственно пика и плотный строй тут немного мимо.