Сообщений в теме: 144

[Влади mir]

Подойдет как источник? Как-раз рекомендуется рубить голову.
В контексте темы речь не идет о действиях копьем в строю насколько я понимаю. До доспехов пока не договорились. В этом случае можно использовать лезвие для рубящего воздействия на руки, например при опускании после блока вверх. Или рубить горизонтальным движением при двойке: конец копья в голову, лезвие в бок. Резать вполне допустимо возвратным движением.

Не пойдёт.
Писалось уже, про поздние извраты с копьём, в фехтбухах всяких.
Я вот спросил именно про ситуацию, в жизни.
Где мог оказаться человек с копьём, чтобы им рубить-резать было выгодно?
Не забывайте момент, откуда вообще у него копьём, и зачем?

а у пикинеров копья? а чо название рода войск такое странное?

Если строго подходить к вопросу, с позиции наконечник, то у них именно копья были, вот и живи теперь с этим)

Тема все-таки про шест и некие индивидуальные перемещения в пространстве. Соответственно пика и плотный строй тут немного мимо.

Тогда и копьё мимо.
С учётом того, кем и где использовалось.

[Владимир_К]

И много народа Вы зарубили копьём на практике?)
Если Вам не трудно, набросайте несколько ситуаций пожалуйста, где такое применимо.
Может оказаться, что мы совершенно о разном говорим.
Куда набегающего и кого?
На строй пикинёров, или стену щитов викингов?

вроде в сагах о викингах упоминалось, в контексте индивидуального боя,  но там вроде рогатины, с длиной наконечника с локоть и отточенными гранями - специальный инструмент.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 25 Ноябрь 2022 - 16:15

[DENYA]

вроде в сагах о викингах упоминалось, в контексте индивидуального боя,  но там вроде рогатины, с длиной наконечника с локоть и отточенными гранями.
 

 

Вики пишет

 

 

Копья для охраны

В первых городах возникла профессия ночного сторожа, который ходил ночью по улицам и переулкам города и обеспечивал порядок и спокойствие, останавливал и допрашивал подозреваемых лиц, бродяг, а в случае необходимости арестовывал их[7]. Чтобы атаковать воров и диких животных сторожа по возможности вооружались рогатинами, копьями[8].

 

В России, в дни Пугачёвского восстания для защиты городов создавались отряды из крестьян, отставных солдат и купцов, вооруженных рогатинами и копьями[9].

[Влади mir]

вроде в сагах о викингах упоминалось, в контексте индивидуального боя,  но там вроде рогатины, с длиной наконечника с локоть и отточенными гранями.

В том и дело, что даже для работы по бездоспешному, нужно довольно специфическое оружие. Под формат обычного копья, точно не попадает.
И рубки-резки именно копьём, совсем не помню в источниках описывавших схватки.

[zsv25]

Не пойдёт.
Писалось уже, про поздние извраты с копьём, в фехтбухах всяких.
Я вот спросил именно про ситуацию, в жизни.
Где мог оказаться человек с копьём, чтобы им рубить-резать было выгодно?
 

Не согласен, что не пойдет. Временной интервал не был оговорен. 

Ситуацию применения описал выше.

Тогда продолжение описания техники. Противник с мечом пытается пройти вдоль копья. Вариант решения - смахнуть меч и нанести горизонтальный удар тупым концом. Возвращать предмет на линию с рубящим ударом не самая плохая идея.

ЗЫ. Также выше указывал, что обсуждение сферического чего-то в вакууме приведет к логическому тупику.

[Влади mir]

Вики пишет

Рогатина таки не копьё.
У неё наконечник до 60см был.
В отдельный класс древкового оружия выделяют.

[DENYA]

Рогатина таки не копьё.
У неё наконечник до 60см был.
В отдельный класс древкового оружия выделяют.

 

Так написано "рогатинами и копьями".

[zsv25]

Рогатина таки не копьё.
У неё наконечник до 60см был.
В отдельный класс древкового оружия выделяют.

Что будет соответствовать рогатине в европейской классификации?

Еще раз повторю. В таких спорах надо определиться с терминологией. Аукционы предмет с клинком в 90 см 16 века определяют как военные копья.

Сообщение отредактировал zsv25: 25 Ноябрь 2022 - 16:21

[Влади mir]

Не согласен, что не пойдет. Временной интервал не был оговорен. 
Ситуацию применения описал выше.
Тогда продолжение описания техники. Противник с мечом пытается пройти вдоль копья. Вариант решения - смахнуть меч и нанести горизонтальный удар тупым концом. Возвращать предмет на линию с рубящим ударом не самая плохая идея.
ЗЫ. Также выше указывал, что обсуждение сферического чего-то в вакууме приведет к логическому тупику.

Не оговорён, но я же не об этом.
А том, что это было уже искусство ради искусства, не реальные варианты применения. О чём не раз писали современники.
И ситуации просил именно в жизни, как так сложилось? А не технику.

[zsv25]

Не оговорён, но я же не об этом.
А том, что это было уже искусство ради искусства, не реальные варианты применения. О чём не раз писали современники.
И ситуации просил именно в жизни, как так сложилось? А не технику.

Ок. Если вам лень пару страниц отмотать. Наличие нескольких противников на площадке, позволяющей атаковать с разных сторон.

[Владимир_К]

Рогатина таки не копьё.
У неё наконечник до 60см был.
В отдельный класс древкового оружия выделяют.

ну почему, принцип-то тот же. Просто наконечник специфический. Это ж изначально охотничье оружие на крупного зверя, там возможная рубящая функция где-то совсем сбоку.
 

[Влади mir]

Что будет соответствовать рогатине в европейской классификации?
Еще раз повторю. В таких спорах надо определиться с терминологией. Аукционы предмет с клинком в 90 см 16 века определяют как военные копья.

Ну это вообще не показатель)
Тогда и протазаны туда записать можно, и глефы, рунки алебарды, пальмы и пр.

[zsv25]

Ну это вообще не показатель)
Тогда и протазаны туда записать можно, и глефы, рунки алебарды, пальмы и пр.

Отнюдь. Протазаны они вполне успешно называют именно протазанами.

[Влади mir]

ну почему, принцип-то тот же. Просто наконечник специфический. Это ж изначально охотничье оружие на крупного зверя, там возможная рубящая функция где-то совсем сбоку.

Нет
Боевая рогатина никак не пересекается с охотничьей. Это вообще разные вещи.

Ок. Если вам лень пару страниц отмотать. Наличие нескольких противников на площадке, позволяющей атаковать с разных сторон.

Вопрос в том, как это случилось?
И откуда копьё?
Что к нему прилагается?
Что у оппонентов, и что на них?

[DENYA]

Вопрос в том, как это случилось?
И откуда копьё?

 

Городской стражник на рынке.

[вирус]

https://vk.com/video...60400_456241097

[Влади mir]

Городской стражник на рынке.

И он будет рубить им?
Вот вообще не уверен.
Колоть, да.
А махать в разные стороны, прямой путь на тот свет.

https://vk.com/video...60400_456241097

И где там рубка?)

[DENYA]

И он будет рубить им?
Вот вообще не уверен.
Колоть, да.
А махать в разные стороны, прямой путь на тот свет.

 

Я пока просто обозначил ситуацию, в которой может оказаться одинокий копейщик, безотносительно применяемой техники.

[вирус]

И где там рубка?)

полно есть посмотрите внимательнее. а так несмотря на то ,что Вы скажите что там не убивают насмерть ))  я при мер с набегающими мечниками привел из жизни реконсов ,где мой знакомый так отоварил 3х оппонентов положив набегающих на землю и там их "приколол" , его правда дисквальнули ,так как по их правилам копьем можно только колоть, так вот по таким правилам много опытный реконс заявлял как раз ,что копейщику один на два гарантированный капец

[Влади mir]

полно есть посмотрите внимательнее. а так несмотря на то ,что Вы скажите что там не убивают насмерть ))  я при мер с набегающими мечниками привел из жизни реконсов ,где мой знакомый так отоварил 3х оппонентов положив набегающих на землю и там их "приколол" , его правда дисквальнули ,так как по их правилам копьем можно только колоть, так вот по таким правилам много опытный реконс заявлял как раз ,что копейщику один на два гарантированный капец

Конечно скажу!
И огромный вопрос, в рубяще-режущих действиях копьём, реальное поражение цели.
Не обозначить "чирк", а нанести серьёзное повреждение.
В этом и затык.
Ну и когда малейшая ошибка может обернуться фатальным исходом, многое меняется.