Перейти к содержимому


Фотография

Самбоуд

самбоуд рукоашный самозащита

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 205

#121 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 20 Декабрь 2017 - 11:29

Оказывается,есть третий учебник по САМБОУД : И.А. Дворяк.; В.Ю. Михайлов. Самозащита без оружия ударами. Ударные приёмы обезоруживания. САМБОУД–УПО. Учебник.. — М.: ООО «ПРИНТ ПРО», 2017

Неужели Дворяк ещё жив или это "творческий плагиат"?

возможно именно эта тема дала идею кому-то заработать. Интересно, кто такой этот В.Ю.Михайлов?

совпадение, именно эту книгу я "распознал" и раздавал в ворде и пдф... Вторую, более интересную для современного издания (ибо с картинками) я чуток не доделал и не выкладывал ещё :)


вот то, что я сделал с книгой "Самозащита без оружия ударами. Самбоуд. Дворяк И., Шуйский А., Гайдуков В. 1977", на соавторство не претендую, работал исключительно корректором: https://yadi.sk/i/_w1DG_fR3LTmy4


  • 323 это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#122 Nicolai_M

Nicolai_M

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Москва

  • ушу Чой

Отправлено 22 Январь 2018 - 22:23

А вот как раз и возможная форма полной реализации самбоуда от братьев по соцлагерю ГДР:

Скорее всего так он и должен был выглядеть.


  • джерри и Lestar это нравится

#123 Nicolai_M

Nicolai_M

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Москва

  • ушу Чой

Отправлено 23 Январь 2018 - 23:09

А вот индивидуальная форма БИРМАНСКОГО Самбоуд, образца 1968 года:



#124 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 24 Январь 2018 - 09:43

Всё же думаю, не всё прикладное каратэ можно назвать самбоудом. Если смотреть методички, то там нет формальных упражнений (типа ката), зато есть методики отработки ударов на два, три и четыре направления. Это, так сказать, авторский взгляд на то карате, которое тогда знали в СССР.

ИМХО, основная "фишка" самбоуда - полный отказ от борцовских техник и попытка решения абсолютно всех задач по самообороне сотрудника ударными методами. Насколько это оправдано - уже другой вопрос.


  • kek и alextamir это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#125 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 31 Май 2018 - 10:36

Всё же думаю, не всё прикладное каратэ можно назвать самбоудом. Если смотреть методички, то там нет формальных упражнений (типа ката), зато есть методики отработки ударов на два, три и четыре направления. Это, так сказать, авторский взгляд на то карате, которое тогда знали в СССР.

ИМХО, основная "фишка" самбоуда - полный отказ от борцовских техник и попытка решения абсолютно всех задач по самообороне сотрудника ударными методами. Насколько это оправдано - уже другой вопрос.

 

Как мне объяснял один умный человек  :) , если нужно обучить человека рукопашке с нуля и в короткие сроки, то оптимальной оказывается упрощённая ударная техника, для уверенного применения борцовских приёмов в бою нужды большие сроки обучения. Причём если это касается армейцев, то снимается ответственность за причинение тяжких телесных повреждений и появляется возможность применения довольно эффективных техник, не требующих высокого уровня владения ими. Классическое каратэ, как и почти все восточные единоборства, является весьма требовательным к уровню владения техникой, более требовательным, чем тот же АРБ, поэтому в Самбоуде решили использовать упрощённую технику каратэ. Добавление борцовских техник по противодействию оружию - это либо чисто психологические методы для подъёма уверенности в себе либо более поздняя самодеятельность отдельных мастеров. Вполне возможно, что самодеятельность довольно эффективная, но в изначальную концепцию Самбоуда не вписывающаяся.


Сообщение отредактировал kingvlad: 31 Май 2018 - 10:37


#126 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 31 Май 2018 - 20:40

Если исходить из именно таких предпосылок, то идея здравая. Борьба действительно на порядок сложнее любой ударной техники, ибо степень согласованности работы разных частей тела выше. Но вот по прочему, типа "решения всех задач ударами" есть сомнения.

#127 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 01 Июнь 2018 - 08:07

Если исходить из именно таких предпосылок, то идея здравая. Борьба действительно на порядок сложнее любой ударной техники, ибо степень согласованности работы разных частей тела выше. Но вот по прочему, типа "решения всех задач ударами" есть сомнения.

 

Весьма обоснованные сомнения. В качестве вторичных техник, например, освобождений от захватов, борцовские техники в сочетании с расслабляющими / шокирующими ударами просто  необходимы. А вот защиты и обезоруживания при ударах / угрозе ножом или пистолетом - это уже скорее средства психологической подготовки, потому как спешно обучаемый боец за 3 месяца всё равно не овладеет этими приёмами на минимально достаточном уровне. А  нормального, качественного обучения без ограничения по срокам есть более подходящие методики вроде боевого самбо.



#128 Север

Север

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 Cообщений
  • Новосибирск

  • Будокай

Отправлено 30 Июнь 2018 - 10:52

Лично мне известно о двух центрах развития самбоуда в СССР. Оба были в институтах КГБ - один в Новосибирске с 1975 по 1978, второй в Москве с 1975 по 1981. Когда в 1980м году перед Олимпиадой в Москве были собраны офицеры на "ознакомление" с местом проведения игр, оказалось что во всех центрах СССР никто, кроме вышеупомянутых, ничего не знал о самбоуде.

Теперь о правилах. Правила в методичке и на практике резко отличались.
1. Было запрещено бить прямые и боковые костяшками кулака в голову и шею. При этом дном, обратной стороной кулака, открытой ладонью и ребром ладони можно было бить как угодно, в том числе и в шею. Удары пальцами в голову и глаза, удары головой, удары локтями в голову, любые удары ногами по голове были разрешены.
2. Любые удары руками и ногами в корпус были разрешены, за исключением ударов в позвоночник.

3. Были разрешены удары в пах руками и ногами.

4. Разрешалось атаковать ноги руками и ногами без ограничений.

5. Были разрешены любые бросковые техники, болевые и удушающие.

6. Партер был ограничен 4-5 секунд.

По этим правилам в 1977 и 1978 годах были проведены первенства среди курсантов и офицеров института КГБ г. Новосибирска в абсолютной категории. В Москве соревнования проводились иначе - с 1979 г. по весну 1981 г. бои проводились по инициативе группы по изучению Каратэ, созданной среди руководства КГБ СССР. За это время было проведено 18 боёв среди подготовленных бойцов, но полностью по этим правилам было проведено всего 5-8 боёв, а на остальные накладывались более строгие ограничения - или полный запрет на удары руками в голову, или разрешалось обозначать удары руками в голову. С сентября 1981 года подготовка и бои по этим правилам полностью взяты на вооружение для подготовки групп захвата ("Волокодавы").


  • Marikoda это нравится

#129 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 02 Август 2018 - 16:58

Для всех интересующихся: закончил распознавание и оцифровку второй методички 

Дворяк И.А. УДАРНЫЕ ПРИЁМЫ ОБЕЗОРУЖИВАНИЯ 1984

эта книжка с картинками! :)

https://yadi.sk/i/dQ_Z8YeH3ZqLqj

 

P.S. Думаю, теперь скоро её кто-нибудь переиздаст :)  Если есть заинтересованные, дам вордовый файл :) и папку с почищенными картинками.


Сообщение отредактировал Lestar: 02 Август 2018 - 17:01

  • Чайникк, Игорь и 323 это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#130 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 02 Август 2018 - 17:54

Для всех интересующихся: закончил распознавание и оцифровку второй методички 

Дворяк И.А. УДАРНЫЕ ПРИЁМЫ ОБЕЗОРУЖИВАНИЯ 1984

эта книжка с картинками! :)

https://yadi.sk/i/dQ_Z8YeH3ZqLqj

 

P.S. Думаю, теперь скоро её кто-нибудь переиздаст :)  Если есть заинтересованные, дам вордовый файл :) и папку с почищенными картинками.

 

А просто так вордовским файлом с почищенными картинками не поделитесь?



#131 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 02 Август 2018 - 19:55

Удивительно, как карате, даже не карате, а представления о нем повлияли на судьбы людей. Несколько поколений, по сути, внедряли у себя порой непонятно что.



#132 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 02 Август 2018 - 21:07

Удивительно, как карате, даже не карате, а представления о нем повлияли на судьбы людей. Несколько поколений, по сути, внедряли у себя порой непонятно что.

 

Если разобраться, то внедряли куда более лучшее, чем карате. Не боялись экспериментировать, в том числе и на себе. Опирались на практический опыт предшественников. И не заморачивались линиями передачи, традиционностью и прочей лабудой.


  • Tong Po это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#133 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 02 Август 2018 - 21:24

Если разобраться, то внедряли куда более лучшее, чем карате. Не боялись экспериментировать, в том числе и на себе. Опирались на практический опыт предшественников. И не заморачивались линиями передачи, традиционностью и прочей лабудой.


На показушных роликах, где традиционно показывают лучшее техническое исполнение лучшими людьми, более чем видно, что внедряли "что-то" и именно в отрыве от линии передачи. Нормальная техника пошла, когда белые люди нормально отучивались где-нибудь там. У американцев такая же муть была раньше.

#134 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 02 Август 2018 - 23:25

На показушных роликах, где традиционно показывают лучшее техническое исполнение лучшими людьми, более чем видно, что внедряли "что-то" и именно в отрыве от линии передачи. Нормальная техника пошла, когда белые люди нормально отучивались где-нибудь там. У американцев такая же муть была раньше.


Что значит - нормальная техника? Традиционная техника каратэ? Так она быстрого освоения не предполагает и когда обучаемый достигнет-таки приемлемого уровня, уже наступит дембель. Сигеру Эгами тоже чем-то подобным занимался в Накано, а у него линия передачи шла прямо от Фунакоси.

Сообщение отредактировал kingvlad: 02 Август 2018 - 23:26

  • Lestar это нравится

#135 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 03 Август 2018 - 11:04

На показушных роликах, где традиционно показывают лучшее техническое исполнение лучшими людьми, более чем видно, что внедряли "что-то" и именно в отрыве от линии передачи. Нормальная техника пошла, когда белые люди нормально отучивались где-нибудь там. У американцев такая же муть была раньше.

 

Так хрен бы с этой линией. Разговор за эффективность техники и короткие сроки обучения. Именно по этим критериям люди и работали.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#136 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 03 Август 2018 - 11:11

Базовую технику при ежедневных занятиях можно поставить в рамках КМБ. Те же тайцы ставят удар ногой за месяц любому желающему. Смысл не в этом, а что машут ногами где только можно, хотя по ситуации это вообще не требуется.

Это и есть модное влияние карате, причем, подозреваю, что из художественных фильмов. Хотя уже в 60 и 70 гг у японцев оформились школы с армейским влиянием, где ноги лишний раз просто так не поднимали.



#137 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 03 Август 2018 - 11:19

Базовую технику при ежедневных занятиях можно поставить в рамках КМБ. Те же тайцы ставят удар ногой за месяц любому желающему. Смысл не в этом, а что машут ногами где только можно, хотя по ситуации это вообще не требуется.

Это и есть модное влияние карате, причем, подозреваю, что из художественных фильмов. Хотя уже в 60 и 70 гг у японцев оформились школы с армейским влиянием, где ноги лишний раз просто так не поднимали.

 

Показуха очень сильно отличается "повседневной" техники.  Показуха она и делалась "как в кино". А на занятиях давались методы очень практичные. Лично мне не давали дрыгоножества, ограничивались прямым пинком в голень. Но основной акцент делали на ударное обезоруживание, которое делалось руками. Ногам только при отбирании автомата тот самый удар в голень.


Сообщение отредактировал Lestar: 03 Август 2018 - 11:20

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#138 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 03 Август 2018 - 11:20

Так хрен бы с этой линией. Разговор за эффективность техники и короткие сроки обучения. Именно по этим критериям люди и работали.

Именно потому, что времени в обрез, технику нужно изучать универсальную и крайне простую и к месту. Дальше перебираете все различные варианты по снаряжению и климатике и месту ведения БД, а потом я вас буду внимательно слушать про то как после перехода в горах с выкладкой кто-то будет "кекушином" ногами работать.


  • Lestar это нравится

#139 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 03 Август 2018 - 11:27

Базовую технику при ежедневных занятиях можно поставить в рамках КМБ. Те же тайцы ставят удар ногой за месяц любому желающему. Смысл не в этом, а что машут ногами где только можно, хотя по ситуации это вообще не требуется.

Это и есть модное влияние карате, причем, подозреваю, что из художественных фильмов. Хотя уже в 60 и 70 гг у японцев оформились школы с армейским влиянием, где ноги лишний раз просто так не поднимали.

 

Именно что влияние худ.фильмов. И именно что такое (худ.фильмовское) каратэ здесь не нужно. Но именно такое каратэ и распространилось по всему миру. Лишь затем и плюсы/минусы стали осознаваться. Я к чему? К тому, что оно конечно - было б здорово, если б сразу же классике можно было учится. По прямой передаче, и всё такое. Но исторически было то, что было. И уже тогда люди стремились прийти к чему-то более интересному, чем, например, боевое самбо. Самбоуд - одна из самых серьёзных разработок на тот момент. Вам она не нравится? Слишком переборщили с ногами? ))) Или просто чисто восточные виды БИ много лучше? Возможно. Но об этом Вы можете легко говорить сейчас. А вот в то время даже боевое самбо для очень многих людей было тупо недоступным. Тем более - каратэ. Для всех желающих тогда только бокс и борьба были доступны. Ну и иногда фехтование. Вот и весь выбор. С этих позиций заценить самбоуд не пытались?


  • Lestar это нравится

#140 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 03 Август 2018 - 12:02

Показуха очень сильно отличается "повседневной" техники.  Показуха она и делалась "как в кино". А на занятиях давались методы очень практичные. Лично мне не давали дрыгоножества, ограничивались прямым пинком в голень. Но основной акцент делали на ударное обезоруживание, которое делалось руками. Ногам только при отбирании автомата тот самый удар в голень.

Насчет показухи вы, конечно же, правы, но есть нюансы. Как сам не раз танцующий в подобных мероприятиях могу сказать, что, да, тренировалось много чего, но на показухе показывали то, что умели делать, т.е. то, что тренировалось в повседневной отработке.

Кстати, забыл написать, что если убрать эпизод про Кадочникова из видео, то в целом выглядит прилично. Про немцев интересное кино. ГДРовцы на тренировках отличаются от ФРГшников в лучшую сторону.


Именно что влияние худ.фильмов. И именно что такое (худ.фильмовское) каратэ здесь не нужно. Но именно такое каратэ и распространилось по всему миру. Лишь затем и плюсы/минусы стали осознаваться. Я к чему? К тому, что оно конечно - было б здорово, если б сразу же классике можно было учится. По прямой передаче, и всё такое. Но исторически было то, что было. И уже тогда люди стремились прийти к чему-то более интересному, чем, например, боевое самбо. Самбоуд - одна из самых серьёзных разработок на тот момент. Вам она не нравится? Слишком переборщили с ногами? ))) Или просто чисто восточные виды БИ много лучше? Возможно. Но об этом Вы можете легко говорить сейчас. А вот в то время даже боевое самбо для очень многих людей было тупо недоступным. Тем более - каратэ. Для всех желающих тогда только бокс и борьба были доступны. Ну и иногда фехтование. Вот и весь выбор. С этих позиций заценить самбоуд не пытались?

Ну, мы вроде как общаемся, обмениваемся мнением. Возможно даже получаем удовольствие от этого. Иначе все это превратится в  "ветераны вспоминают былое".

И все подобные обсуждения помогут причастным на вопрос посмотреть с разной стороны. Просто есть нехорошая тенденция, когда все старое считают априори правильным, не понимая, как вы верно написали, условия тех лет. Правда при этому тут же выкладывают сканы будо-паспортов от японцев 70гг, которые наши мужики получали в Японии. Т.е. так или иначе, а возможности были. И я с вами согласен, но есть нюанс. Он называется мозги человека, которые при всей своей впечатлительности, должны накладывать увиденное на существующие рельсы.

Здесь, видимо, как и всегда, все новации привносит молодежь, которой все эти ворчания стариков порой уже до одного места. А армия известна своим консерватизмом и обрезанием крыльев при очередном шухере всем новаторам до существующих руководящих документов. Плюс карьерные личные соображения отдельных мастеров. Плюс то, что рукопашка в век огнестрела, антибиотиков, ПНВ и оружия массового поражения ушла на второй или даже десятый план.


Сообщение отредактировал 101: 03 Август 2018 - 12:05






Темы с аналогичными тегами: самбоуд, рукоашный, самозащита

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных