Сообщений в теме: 159

[kot2]

Не знаю, странно как-то. А с режущими действиями что делать?

     Ну типа, хотя бы рубящие и колющие отрегулировать. Да и насколько эффективны порезы длинноклинковым по сравнению с рубящими и колющими?
 

Сообщение отредактировал kot2: 17 Март 2021 - 16:45

[afa]

Они там как раз на тупой стали рубятся. Как видите, травм нет. Остановок боя из за того, что кому то резко поплохело - тоже нет.

Пока нет.

Согласен. А как насчёт синяков и ссадин в качестве критерия зачётного удара? Кстати, Кондратьев после боя устроил "стриптиз на камеру" и наглядно продемонстрировал, что из всех полученных ударов, след на его коже оставили только два.

А какое отношение к синякам будет иметь бритый слон? Плашмя - тож считается шоль?

[Tong Po]

1) А фехтование - оно не про убийство. Это благородное искусство защиты.


2) Некоторые наверняка кендоисты. "Один критянин сказал - все критяне лжецы" (С).


3) У меня нет никакого предубеждения к фитнесу. Просто если мы хотим развить физические качества, скоростные там, силовые, аэробную выносливость, то эффективее будет обратиться к профильному тренеру по атлетике и делать под его руководством специализированные упражнения. Зачем тогда все эти нелепые железки и дурацкие условности?

1) Вот и я про то, что кэндо это не про убивство.

2) ну вот. Получается что кэндоисты - разные бывают.

3) я ж пишу - пусть будет физическая культура. Хотя как по мне фитнес - это физкультура и есть. К тому же фехтование тоже развивает все перечисленные Вами физические качества. Но! Пусть будет физическая культура. Адам «Нергал» Дарски посещение спортзала (любого) вообще с гигиеной сравнивает, например.

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Март 2021 - 17:25

[kot2]

Пока нет.
А какое отношение к синякам будет иметь бритый слон? Плашмя - тож считается шоль?

    Насчёт бритого слона, не понял. А насчёт плашмя - самому интересно. Надо у Кондратьева спросить
 

[Dmitrij]

Вообще-то всё уже придумано до нас. Для таких разборок, как у Кондратьева, существуют мензур и чра-чрилоба. Безопасно и благородно.

 

 

я ж пишу - пусть будет физическая культура. Хотя как по мне фитнес - это физкультура и есть.

 

Да я ж не против. Просто я не свожу неспортивное фехтование только к одной лишь физкультуре.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 17 Март 2021 - 17:51

[Tong Po]

Да я ж не против. Просто я не свожу неспортивное фехтование только к одной лишь физкультуре.

Это уже чисто индивидуальные вещи. Путь (в смысле до или дао) это или нет. И это никак не зависит от рода деятельности. В общем.

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Март 2021 - 18:00

[kot2]

Вообще-то всё уже придумано до нас. Для таких разборок, как у Кондратьева, существуют мензур и чра-чрилоба. Безопасно и благородно.

    Что такое чра-чрилоба не знаю. Мензур, насколько я понимаю это способ продемонстрировать стойкость характера и презрение к боли. Прямого прикладного значения не имеет. А по Кондратьеву, наличие синяка или ссадины это критерий удара, способного причинить противнику ощутимый ущерб. Вот я сам в раздумьях - насколько такой критерий объективен. Потому и пристаю к вам с этим вопросом.
 

Сообщение отредактировал kot2: 17 Март 2021 - 18:05

[Dmitrij]

 

И это никак не зависит от рода деятельности. В общем.

 

Зависит. Здесь как раз и есть точка разногласия, так как традиционные системы неотделимы от социального аспекта.

 

 

Что такое чра-чрилоба не знаю.

 

Хевсурское традиционное дуэльное фехтование, по смыслу чем-то похожее на мензур.  Интересная штука, есть книжка по теме, https://www.ozon.ru/...l/id/148983288/

Сообщение отредактировал Dmitrij: 17 Март 2021 - 18:15

[Tong Po]

Зависит. Здесь как раз и есть точка разногласия, так как традиционные системы неотделимы от социального аспекта.

Почти любая человеческая деятельность неотделима от социального аспекта.

Сообщение отредактировал Tong Po: 17 Март 2021 - 18:28

[Саблин]

А почему расстроены? И каких выводов и вопросов? Расскажите уж, раз заинтриговали )

расстроен был потому что камрады не проявили над моей персоной уничтожающего преимущества/

правда мне сильно помогло наличие спортивного опыта  по регламенту вуко вкф или как там его///то есть умение входов с длинной дистанции выпады и т/д потребовавшие минимальной корректировки/

довольно изрядная часть схождений заканчивалась по сути взаимным убивством ну просто я типа помирал на доли секунд раньше

еще расстроили всякие фишки рассчитанные на ттх инструмента типа захлест клинка через оружие противника//

еше напрягало что даже когда меня зарезывали протыкивали или зарубали  - оппоненты все равно получали воздействия моим инструментом - то бишь типа ранения как бы

конечно - несомненно я не составлял никакую конкуренцию ребятам если судить чисто спортивно - в общем-то счет естественно был сильно не в мою пользу но сопровождался перечисленными огорчавшими меня моментами

[kek]

2) Бой на тупом оружии в таком же формате. Более реально, но тоже стрёмно. И вдобавок малоосмысленно - если речь идёт о моделировании поединка на заточенной стали.

3) Бой по строго оговоренным правилам, с чёткими критериями определения победителя.

      А в данном случае не было ни второго ни третьего (не говоря уже о первом). И в итоге получилось, как получилось)
 

 

очень круто когда судит бой кто то третий.

потому что бойцы как правило видят удачные моменты очень по разному. 

особо в видах, где членовредительство не предоставляет преимущества.

 

конечно - несомненно я не составлял никакую конкуренцию ребятам если судить чисто спортивно - в общем-то счет естественно был сильно не в мою пользу но сопровождался перечисленными огорчавшими меня моментами

 

то есть если кратко вы проиграли по их правилам, но увидели недостатки подготовки в рамках некоего абстрактного реального боя.

[kot2]

Хевсурское традиционное дуэльное фехтование, по смыслу чем-то похожее на мензур.  Интересная штука, есть книжка по теме, https://www.ozon.ru/...l/id/148983288/

     Спасибо. Это конечно интересно, но вопрос то был не о хевсурском фехтовании. А о критерии зачётного удара, который отстаивает Кондратьев.
 

[Саблин]

 

 

то есть если кратко вы проиграли по их правилам, но увидели недостатки подготовки в рамках некоего абстрактного реального боя.

8 из 10

в общем в итоге все умерли

[kek]

в общем в итоге все умерли

 

это не фехтование, это китайское кино )

[Dmitrij]

 

Спасибо. Это конечно интересно, но вопрос то был не о хевсурском фехтовании. А о критерии зачётного удара, который отстаивает Кондратьев.

 

Для палки - может и норм. Хотя здоровья не напасёшься. Для клинкового оружия - не отслеживает режущие действия и плохо отслеживает колющие (по сравнению с классическим гибким фехтовальным клинком).

 

 

еще расстроили всякие фишки рассчитанные на ттх инструмента типа захлест клинка через оружие противника

 

Спинингисты реально бесят.

 

 

 

Нет, атакующим не считается тот, кто первым начинает движение. Атакующим считается тот, кто первый начинает атаку. Т.е. начинает соотв. атакуюший прием. (В правилах написано более конкретно, но я не буду цитировать, т.к. в рамках этой дискуссии это излишне. Если бы вас интересовало спортивное судейство, вы бы знали формулировку оттуда). По правилам атака включает в себя угрозу оружием и движение ног.
Естественно в каждом конкретном случае судьи могут по разному оценивать действия фехтовальщиков, на это влияет много факторов - формальные правила, традиции судейства, текущие тенденции судейства, последние рекомендации FIE, понимание судьями тенденций и рекомендаций FIE, какие-то локальные собенности и т.п.

Опять же угроза - понятие субьективное, а судьи (и те, кто оценивает судейство) должны быть объективны. Если угрозы никакой нет, то что заставляет второго фехтовальщика отходить назад? 

И повторяю, что современное судейство более сбалансированное.

 

zealot, сейчас курю документы FIE - вы были во многом правы, у меня стало меньше вопросов к FIE и больше к практике судейства в местах моего обитания.

[kot2]

Для палки - может и норм. Хотя здоровья не напасёшься. Для клинкового оружия - не отслеживает режущие действия и плохо отслеживает колющие (по сравнению с классическим гибким фехтовальным клинком).

    Вот! У меня тоже сложилось впечатление, что и данный критерий и наработки Кондратьева в целом, хорошо подходят для палочного боя. И не очень подходят для боя на заточенной стали.
 

[afa]

Насчёт бритого слона, не понял. А насчёт плашмя - самому интересно. Надо у Кондратьева спросить

Ну неаккуратное рубление с завалом клинка приведет к соскобу кожицы да сбриванию волос. Не разрубит. И мне интересно, в зачет такой странный удар тож считать? А чо, сильно и метко. Типа.

[kot2]

Ну неаккуратное рубление с завалом клинка приведет к соскобу кожицы да сбриванию волос. Не разрубит. И мне интересно, в зачет такой странный удар тож считать? А чо, сильно и метко. Типа.

    Ну да.
 

[Dmitrij]

 

Вот! У меня тоже сложилось впечатление, что и данный критерий и наработки Кондратьева в целом, хорошо подходят для палочного боя. И не очень подходят для боя на заточенной стали.

 

Да и с палкой тоже вопросы остаются. Вообще без защиты - суставы не казённые. Закрывать плечи, локти и колени - там следов не будет.

[kot2]

Да и с палкой тоже вопросы остаются. Вообще без защиты - суставы не казённые. Закрывать плечи, локти и колени - там следов не будет.

       Ну обычно то в АБФ спаррингуют на мягком оружии. А твёрдое оружие и такой критерий зачётного удара видимо используют не часто.